徐子东：二胎依旧是计划生育人口政策非国家规划可得

2015年11月24日 11:19
来源：凤凰卫视

核心提示：二胎证才开放，真是几家欢乐几家愁。你像网上都有那个，就是说二胎我行的时候，你说不行，我现在不行了，你说行了。凤凰卫视11月23日《锵锵三人行》，以下为文字实录：窦文涛：《锵锵三人行》，我发

周轶君：对，人类历史上也没有。

窦文涛：人类历史上地

许子东：人类历史上有马尔萨斯，有马寅初，这个人口论一直有讨论，但是这次的事情你发现没有，有讨论吗？

被规划的一代人

窦文涛：对，所以人类历史，现在不是有那80后就说了嘛。我们是那个上下5000千年奇葩独一代，这是历史，谁问过他们呢？《锵锵三人行》，广告之后见，当然我将来就是为这个极端观点代言了，现在一般来说这个比较官方的这个叙述还都是咱们经典的叙述，就是过去的那个东西在当时的时候也发挥了巨大的作用，中国人民为世界人口作出了牺牲，作出了贡献，对吧？但是现在我们考虑到以后，我们应该到这个二胎。但你不管怎么说，我觉得一段历史，一段，你可以看看当年的这个标语，他们现在都传。你记得吧？一胎上环，二胎结扎，超怀又扎，超生又引又扎，又扎又罚。这都是真实的，你看下边，你看，这挺逗的，他们说这是老标语，宁可血流成河，不准超生一个。现在这个新政策出台了，说紧急当地改了一个，就不准少生一个，宁可血流成河，不准少生一个。

许子东：这是运动文化。

窦文涛：这不知道真假，咱们看下边。轶君，你生活过在这个年代吗？

周轶君：我刚出生的时候是这年代吧。

窦文涛：我告诉你，你看，以今天的年轻人，我很想让他们知道一下，当年我们被推销的男性美和女性美就是这个样子的，就这样的女人是美的。好家伙，经济搞上去，人口跟上来，你再看下边。该生不生，后悔一生，该养不养，老无所养，这是当年的女红卫兵。这是他们在网上瞎搞的。你看，怀上来，生出来，养起来，就是不能打下来！这都是网上的调侃，许老师，你有什么高见？

许子东：我个人觉得呢，从家庭，从宗教的角度来讲呢，是不应该计划生育的，这我非常同意，这个是人的天生的权利。其实马尔萨斯也是这样说，他的人口论就是基于这么一个人性的假定，就是人他是要生育的，男女在一起。但是从经济上来讲，从政治上来讲，全世界大概形成了一个共识，就是地球，我们不讲中国，就是地球上的人口总体上增加太快的话，地球跟不上，就是目前的资源、生产力跟不上，这不是讲某一个国家，就是总体上。现在当然有各种不同的学说，当然这是一个主流的经济学的基本的观点。

周轶君：但会不会也可能人多了，它自然就有个办法。

窦文涛：对啊。

许子东：希望是这样，但是目前来说，他们算下来，说一个是几何级增长，一个是。这个你可以有这么几个显明的例子可以看得到，就比方说阿拉伯世界人口的增长跟经济的情况，跟欧洲经济发展的情况，跟人口的情况。你看刚才我们讲过，一个残酷的现实是经济发展的，文明发展的国家，因为生小孩要付出很多代价，我们每个人都知道，对不对？但是具体到像目前中国这个政策，我想不能太快的下结论，要经过充分的讨论。而且你现在你一放开，也应该马上跟紧的做研究，看，假如今后几年，比方五年、十年，多生出来的这些小孩大致上是在怎么样的区域？什么样社会的家庭？你明白吗？

周轶君：然后你又要干涉人家多生、少生？

许子东：不是要干涉，是你要做调查、研究。你别忘了，二胎也是干涉，没有超出计划生育。政府干涉人类生育这个情况在中国目前并没有摆脱。

周轶君：别的政府也干涉生育，但他们是以鼓励、引导，在中国人家生一胎就给钱了，那你在别的一些国家，那些就是人口越来越少的，人家也是鼓励你，就是给你钱嘛。

许子东：但是为什么它人口会减少呢？就是因为他们充分考虑到一个小孩，你要把他生出来以后，你要对他以后一系列的负责，对不对？

窦文涛：你就说了，你为什么还生一个呢？你为什么给她找个弟弟或者妹妹呢？

周轶君：不，其实我真的是什么，就是说一开始是觉得，因为我自己是独生子女，许多体验过有兄弟姐妹，所以有一个会比较好，而且在香港也是允许的。那么，到后来现在这个越来越近，现实越来越近的时候，我又觉得我当初好像没想清楚，就它其实会变成什么样子，我也不知道。

窦文涛：那我采访一下你，你比如说你刚才讲你得了精神病，是吧？就是说。

周轶君：对了，我的精神病还是被你吓出来的，我以前挺乐观的，我有一次来录节目，他突然跟我说了句，轶君，你知道女人生两个孩子就完了呀。我一直在想着这件事情。

窦文涛：对，我是病毒，但是我就是说，你生活里你是独生子女，你反省自己的一生的时候，当然这一生还很长。你反省的时候，你会觉得你的某些不快乐或者说是不愉快或者说是你反思你自己的某些缺点，你会觉得这跟你是独生子女，你会有这种猜想吗？跟你是独生子女有关系。

周轶君：有一个很奇怪的，是因为我大多数同学也是独生子女，我就挺难比较的。我会觉得还是自己性格的关系，如果我当时就周围还有一个人，我就是没法想象那个感觉。因为我大部分同学他们都那样。

窦文涛：对，我就觉得有些问题我是没有答案的，需要更科学的调查，比方大家就是说，独生子女自我为中心，独生子女都特别自私。

许子东：那特别印象式的说法。

窦文涛：对，是，我跟你说，今天的年轻人我接触很多人，的确是这样。可是我又觉得，我们这有兄弟姐妹的也很自私啊，你这没什么区别，他是个人性，他都是自我中心，对吧？你没有一个比值。再有一个就是好比就是说，好像说有兄弟姐妹的比较懂得考虑别人。

周轶君：也不见得。

窦文涛：比较懂得分享。

周轶君：那以前古代皇帝那个夺帝杀来杀去的。

窦文涛：没错。

周轶君：怎么想的。

窦文涛：李世民都杀了。

许子东：最近巴黎那个恐袭不是三兄弟嘛。

窦文涛：打仗三兄弟。

周轶君：但有一点是肯定的，就是说。

许子东：一起死。

周轶君：如果是独生子女。

窦文涛：你说这意思是好还是不好呢？多生？

许子东：兄弟多不一定人就高尚，我是这个意思。

窦文涛：对啊。

周轶君：他们阿拉伯人是一定要生三个男孩儿为基准的，就是说因为你有个家庭产业的话，三个男孩儿可以照顾。我就觉得不管怎么说，就是独生子女的话，你有一点是肯定的，当你父母老的时候，你承担的就比别人多。

窦文涛：是。

周轶君：这个一定是肯定的，我现在就想，如果我有多一个兄弟姐妹，可能这感觉就完全不一样。

窦文涛：可能会有更大的痛苦。

周轶君：痛苦？

窦文涛：这个现在。

周轶君：看你摊上什么样的兄弟姐妹。

生孩子与宗教

窦文涛：对啊，很多兄弟姐妹那闹的，那可得仇人一样，这个东西。所以我就觉得这些事儿，总之咱们说的叫自然，也很难说。你比如说就像咱们这几天讲的巴黎的这个恐袭，现在世界反恐战争，我发现很多人在朋友圈里聊，都聊到了移民问题。有些话政治不正确，说出来很难听，可是呢谁也不能不看到这个事实。这欧洲，你看移民，来吧。可是你这个本国的人不爱生孩子，移民他们爱生，他们，慢慢你的人口比例。而且你就是宗教信仰不同、文化不同，你说融合，他就是过不到一块去，你怎么说呢？

许子东：巴黎，法国现在的伊斯兰教是10%，超过10%，你想10%什么概念，美国的黑人就是10%。但是你想在美国文化里，黑人有多少的表现？你看，打球、音乐，各方面，在美国黑人这个10%是到处看得见，可是在法国文化里边，我们典型的法国文化里边，伊斯兰教的东西能看得见吗？很少。

周轶君：过去是有的，就是七八十年代，他们那时候性解放的时候，就是他们特别喜欢找外族的这个男的，而且觉得他们长得好看，现在不行了。

许子东：你讲五百年的事情，我现在想起来了，五百年伊斯兰教肯定胜利，因为小孩多，这倒是真的，这一点是，这倒是肯定的。

周轶君：阿拉法特以前说过，我们最大的武器就是女人的子宫。

许子东：这个倒是真的，因为他们四个女的，然后每个人。

周轶君：它不一定是四个，它鼓励生育。

许子东：对，但是最多四个。

窦文涛：许老师，天天想着这四个。

许子东：当然中国以前七八个都有，我们要回到那个传统，那比较困难。

周轶君：它四个也是基数，也是可以更多的。真的，是可以的，只要你可以对他们都平等对待，他不分妻妾，就是你可以平等对待，你多少个都可以。

许子东：中国现在惨，中国现在有一个教授已经提倡，要几个男的和一个女的。

窦文涛：解决光棍的问题嘛，对吧？