徐子东：二胎依旧是计划生育人口政策非国家规划可得

2015年11月24日 11:19
来源：凤凰卫视

核心提示：二胎证才开放，真是几家欢乐几家愁。你像网上都有那个，就是说二胎我行的时候，你说不行，我现在不行了，你说行了。凤凰卫视11月23日《锵锵三人行》，以下为文字实录：窦文涛：《锵锵三人行》，我发

周轶君：但你们自己是有手足的人，你觉得呢？

窦文涛：我父母他没有征求我的意见。

周轶君：但你会觉得你生命当中会有一个人跟你分享，因为朋友再好跟手足是不一样的，对吧？

窦文涛：非常好，我就跟你讲，就是说我有一个哥哥，我现在想起来真的比没有哥哥好好多。要不说我童年的时候就会挨更多的打。就是我现在记得的就是我小时候我哥哥多少次帮我打架。

周轶君：你干什么了跟人打架，调戏女同学。

窦文涛：不是，大孩子欺负我，甚至比我。

许子东：捏尿泥吗他。

窦文涛：不是，甚至是比我哥和我年龄都大的，我很感动。就是比我哥年龄还大的那个大女孩子先欺负我，结果我哥就跟她奋战，打，打的我哥，其实就是。

许子东：文涛那时候是小鲜肉。

窦文涛：我那时候就知道女的打架，我哥满脸是血，看着我哥吃亏了，其实是那女的吃亏。但是男的打架不得给你一拳，那女的我就知道哇就这么抓。

许子东：抓皮肤，男的打内伤。

窦文涛：就抓我哥，你知道吗？但是我就想起来，我哥小的时候保护我，而且呢有一个，是跟屁虫似的，我觉得这个就是你喜欢跟大孩子玩儿，老是跟在哥哥的朋友们后头，他们都不愿意带我，但是我老喜欢跟这个他们玩儿。我不知道这个是不是一个好的一个成长？

二胎仍然是计划生育

许子东：好，好，不过我觉得整个国家这个人口政策的转变，你们讲家庭温暖、兄弟情谊，太奢侈了，这是一个非常奢侈的话题。因为整个人口政策的转变并不是为了照顾你们一二、家庭温暖之类。千万别忘了，现在二胎还是计划生育，它还是计划生育，不过原来是一线在管二，计划生育并没有改。你看它那个整个几中全会发表的东西，完全是从人口红利，说这个过几年，15到59岁的人过了九点几亿，就过了最高峰了，然后它下降了。就中国的整体人口，就是说管用的这个人口吧要下降了，所以要多制造一些劳动力，大概是这么一个政策出来。

窦文涛：所以中国人民多伟大呀，生不生都是为国家做贡献。所以他们就有一些人还说，说上半年为国接盘股亏，下半年为国生孩，肾亏。

许子东：那你要生得出来啊。

窦文涛：对，我就说有时候你看咱们这个周孝正，人大的一个教授，他讲的话我觉得一般我们不应该采纳，但是可以听一听。

许子东：挺有意思。

窦文涛：对，你看他就说，实践是检验真理的唯一标准，所以经过了30几年的独生子女政策，人们充分看到了它的弊端，最近这个政策终于改了，这是好事，我们叫它与时俱进。你看，我学着周孝正说话，但是我估计该生的早生了，没生的还是不生，以后的方向政府会鼓励，不是生两个的问题，必须鼓励生三个。我想中国今后应该是这个趋势。

周轶君：三个，我最近参加了一个派对，就是主要是老外在那边。你知道吗？人家那儿现在是流行生几个吗？四个。那个派对上面，那个妈妈们都是最少生了三个，我说这什么，她们说因为现在觉得如果你负担得起，你就得生四个，显得你有钱，知道吧？显得你能够承担得起。我说你们生三个、四个什么感觉？她说是挺辛苦的，但是我家那个老四是我们全家的，把我们全家都特别欢乐。后来我琢磨来琢磨去，我说什么感觉？像不像那个《阿甘正传》里面说，你吃那个巧克力球，就你不知道下一个什么味道，生着生着就觉得我下面一个我想知道什么味道，越吃越多，越吃越多，就好奇。

许子东：但是你虽然讲，有些个别的他们生那么多，但是你要从整体人口的总体的增长率是很低的，对不对？所以平均起来，可能一个都不到。

周轶君：日本现在还鼓励生呢。

许子东：法国、日本、欧洲那些国家，对不对，客观事实是文明程度越高的国家，人口增长率越低，这说明什么呢？这是第一条。第二条，马寅初当初讲的人口论的一些基本要点，现在全过时了吗？明白我说的意思没有？就是说生产力的增长长远来说，能不能追上人口的增长，如果放开的话。所以，我觉得讲兄弟情谊实在是奢侈啊这个事情。

窦文涛：不是，这个事情将来会不会引起学术界的翻案，就比如说对于马寅初这个人该怎么评价，历史上对于他的观点。

许子东：对马寅初现在是已经翻案过来了，因为他当年为了发表他这个言论，就北大校长都没得做了，他因为违反了毛主席说的人多热气高。

窦文涛：人多好办事。

许子东：当然了，人口的大跃进造成了中国的很大的社会问题，这个是已经成定论了。你的意思是说将来又把马寅初再打下去？

窦文涛：不是，因为我心里看到的最极端的观点就是说，计划生育根本就是错的，就是人完全不能够这种逆天的节奏来去这么管理国家。就是说等于你代言上帝了吗？就是说，生物界的有些个事情或者说人类的有些个事情，因为我就觉得，这就像是说，他们讲人生不是做物理实验，你永远不知道当时如果不那样会怎样。你在物理实验室里你可以把这小球再回到当初的实验条件，再来一次，你可以比较。中国当时实行了计划生育和中国没有实行计划生育，它是永远也没有一个事实证据来说明哪条路对的。

周轶君：这个还是有的。

许子东：肯定有了，你现在有这么大的就业压力，你要想想如果现在这个就业压力增加一倍。

窦文涛：但是人口红利呢？你是以50年为期衡量这个政策的利弊，还是以500年为期衡量这个政策的利弊？

许子东：500年你就没办法知道了，但是50年是看得到的了。

窦文涛：对啊，有时候在50年内有利的事情，在100年内可能弊大于利，也有可能，甚至当年有人说了，如果没有计划生育，人口增加这么多。人口增加这么多，自会有这么多增加出来人口的出路，到时候会让这些人口做出他的贡献或者说是，自然就有那个办法。

许子东：你说的很好。但是我比较担心的是所有这些不管是从50年、500年来讲，还是从多孩、少孩好，我们在得到一个顶层设计之前，并没有一个全部的全民都深入的这么一个讨论，哪怕是学术界的。

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