大选落幕才是征战开始：昂山素季“高于总统”的超级权力梦

卢琛：昂山她曾经说过，我不确定是她本人说，还是媒体传的，她要像邓小平一样治理缅甸这个国家，怎么来理解她要面临的一些挑战？

许桢：缅甸它本身是处在中国东盟跟印度三雄中间的一个战略的地位，不管它是不是修这个油气管道，不管它修这个高铁等等，是否贯通中印，里面可以有很多的大国的角力，但不管怎么讲我觉得这个角力的背后我们倒过来理解，是缅甸这个地方它是具有国际级的这样的一种政经的战略的地位，跟举足轻重的这样的一个地缘政治好的平台，所以从这个角度来看，我非常相信在昂山在位的，我希望是五年、十年甚至是更长的时间吧，可以把缅甸对外的关系重新给整理好，然后缅甸经济的起飞像今天的菲律宾一样，我相信有可能是在2030年到2040年之间，其实距离现在也不是非常远。

卢琛：好，现在我们听听观众朋友。

现场观众：昂山素季从代表上肯定是代表基层的利益会多一点，但是我看了一些类似的文章和报道说，缅甸很多自然资源也好，很多资源都被一些有军方背景的人已经占领了，那么这样子的话她又代表了贫民的一方，那如何跟军方去平衡这个利益？

刘粤瑛：那还是要和军方谈妥啊，其实缅甸的资源不单只是军方来控制的，我们比较熟悉的伐木工，还有比较熟悉的翡翠，它都是在克钦邦里头，克钦邦是缅甸军政府都管不着的地方，这就去到民地武，民族地方武装，所以这个就打仗，就互相打了，打到现在它们不是签了有八个，八个民地武签了叫和平停火协议吗，那其它的还没有签，就慢慢谈了，慢慢一边打一边谈了。

现场观众：我觉得就像刚才博士说了，她呢有两个第一，一个是底气比较足，一个呢是草根，就是偏向草根的这个身份的一个代表，但是下一步走，我就觉得很难了，因为毕竟已经走了二十多年了，就是这个路程草根这个路程走了二十多年了，而且走的这个中间呢一直是和军方在逐渐地妥协，信仰到了极致，就是说期望值很大，但是最后没有落到实处。

卢琛：更失望。

现场观众：那就落差很厉害。

卢琛：其实无论是政治投资还是经济投资，美国中国还有日本都把目标看向了缅甸，如何来衡量昂山的外交考量，一会接着聊。

昂山素季不亲美也不亲华 只亲缅甸人民

解说：缅甸位于亚洲中南半岛西北部，北邻中国，南靠印度洋，扼守马六甲海峡西端，地缘战略十分重要，对中国来说缅甸重要性尤为明显，在战略层面，缅甸在印度洋出海口可作为中国在印度洋拓展军力的支点，而在经济层面，通过缅甸中国可以取得石油和天然气的运输管道，极大缓解马六甲海峡对中国能源安全的压力。

目前中国是缅甸最大外资来源国，最大贸易伙伴国，最大顺差来源国，最大工程承包商和重要外援国，但缅甸自2011年改革开放以来，不少中国投资项目发展受到阻碍，其中投资额最大的密松水电站工程自2011年被宣布搁置后，至今无法重新启动，不过自2013年起，中国的公司在缅甸改变了投资策略，加强了与民众及各个政党之间的沟通，中国在缅甸项目的发展走出低谷，2015年是中国“一带一路”倡议积极布局和推进的重要一年，缅甸作为节点性国家中缅能源管道的通过和泛亚铁路的接轨至关重要。

昂山素季和她所领导的民盟与西方关系交好，但其首先是维护缅甸利益的民族主义者，2013年初，她领导的莱比塘铜矿事件调查委员会认为，项目并非存在严重问题，在占地补偿，环保等领域作出改进后可继续，使铜矿避免被关停厄运，标志性的外交成绩，与恢复同古巴的外交关系，达成伊朗核协议可以相提并论，如果缅甸能够实现政权和平更迭，美国将很有可能解除余下的制裁，如何保持外交上的平衡，将考验缅甸新政权的领导力。

卢琛：好，说到与大国的关系，大家最愿意讨论的就是究竟昂山是亲美还是亲华？但实际上这不是一个必须要回答一个单项选择，对于昂山来说她可能会整体的衡量，所以首先我们看看昂山的对华她是怎样的观点？

刘粤瑛：我得到的一个答案是，大家不用太担心，昂山素季是一个民族主义者，她只会亲他们自己的缅甸人民，那在这种情况之下，就像我们遇到中国企业，遇到的一些问题，只要她认为你没有问题，没有伤害到他们缅甸的利益，没有令他们的民众有所损失的话，她亲谁都行，这一点我觉得，从她的父亲那一脉来，到她这一脉，其实在她的思想理念当中，她所有的东西就是她希望将自己奉献给他们的缅甸人民，她是一个民族主义者。

卢琛：就像莱比塘铜矿，一开始挑事的是她，后来证明中国这个投资没问题的也是她。

刘粤瑛：对。

卢琛：所以她是一个很务实的，只要认为对人民有利，那就往下发展。

许桢：第一个站在昂山或者民盟的角度，她没有必要的去挑衅中国，但当然缅甸这个重新开放的话，尤其是昂山她上台的话，当然她跟中国的关系变得会比较复杂，有两点，就是因为任何政权它民主化以后，它民族的情绪肯定会高涨，因为民族是最容易割取选票的很廉价的一个方法，而昂山她从来没有去掩饰她作为缅甸主体民族的，这样的一个身份，那我们知道缅甸跟美国或者是跟西方，完全没有任何的边境，或者是民族的冲突，但不要忘了，在缅甸跟中国的边境。

卢琛：缅北。

许桢：尤其是果敢族（地区）的这个问题上，里面有个根本的战略矛盾在里面，实际上缅甸的军队是杀过中国人的，这个事情离现在也不是很远，所以这个第一个是她上台以后，她要处理的问题，她怎么样面对果敢族（地区）的问题，另外一个是她当然不会是为了这个跟中国对抗而对抗，但实际上缅甸我刚才讲了，从下而上，它们意识形态其实是西方式的，是英国人以前留下的那一套，所以因为价值观的一样，所以她（昂山素季）跟英国、美国跟日本的接触会更多，更加不用说是印度，她半个母国这样的一个角度，因为我们知道其实昂山她除了软禁那几十年，她只在印度跟伦敦待过，没有在别的国家生活过，所以从这个角度来看，她领导的政府跟西方包括跟日本跟印度，有更密切的这个经济的来往，某种程度上平衡了中国现在在当地经贸所扮演的角色，我认为是很正常的，当然从绝对的这个双边关系，尤其是经贸的规模来讲，不见得中缅之间就会下降，但是相对来讲，它们的选择跟空间会大了很多。

卢琛：对于西方来说包括美国把亚洲的定位，包括对缅甸的定位未必就是生意本身这样的层面了。

许桢：缅甸这一百多年的发展的历史来讲，它从来跟印度是一体的，那个不是亲不亲密的问题，根本就是一体的，实际上我们从地缘政治的角度来看，我觉得缅甸跟印度，尤其是印度的东部，融合的是很自然的一个事情，历史上它们本来就是融合的，其实现在在印度洋，美国、日本、印度的这个军事合作是越来越明显，那当然如果是缅甸加入的话，或者是它更多的活动是跟印度、日本、美国的话，那这个对中国的安全来讲，是要很客观的考虑的一个新的挑战，我认为不要说缅甸明显的是倾向西方吧，只要它把一半的这个注意力跟印度、日本、美国放到一起的话，那中国原来整个盘算就要重新的考虑一遍。

刘粤瑛：未来昂山素季若能认清角色才能迎接挑战

卢琛：好，听听观众朋友对于缅甸目前的多项选择大家什么样的看法？

现场观众：以前呢是中国在缅甸是独树一帜，你现在就不可能了，现在呢就其他人，就像我们中国一样的，你个个企业都在竞争，草根的利益是最大的，这对于缅甸也一样，你呢整个美国、日本、中国都在抢这个市场，那对于它国的百姓那肯定是最好的。

我就发现一个比较有趣的问题，就是在亚洲现在目前来说，国家领导人的话女性的领导人，就是韩国那个朴槿惠，然后我发现朴槿惠跟昂山素季从她们这种人生经历，家庭背景还是有很大的相似的，就是说两位嘉宾能不能帮我们做一个横向的比较。

刘粤瑛：昂山素季是一个非常自信，非常倔强，非常柔弱外表，但是又非常坚强的女性，这个你可以套在很多女性身上，不单只是亚洲的一些领导人，但是呢人嘛，总是有一些她的特点的，你比如说有一些人说，昂山素季过于偏执，过于执着，在执着的当中呢，她花了20年的时间，才想通了去跟缅甸的军政府去妥协，如果她是在20年前胜利的时候，已经可以采取一些较为柔软的姿态，那是不是20年前缅甸已经可以民主化了呢？你要知道20年前军政府完全可以不主办那一场大选的，你说它没有任何的民主的意识吗？缅甸的军政府是从在二零零几年的时候它有一个叫“民主七步曲”，第七步就是脱掉所有的军装，建立文人政府，它们早就有这种希望能够一步一步将缅甸的国门打开的，那么这里头有一个非常重要的人物就是昂山素季，由于她在国际上的一个地位和她在国民心目中无可取代的地位，因为她是国父的女儿嘛，所以呢他们必须要跟昂山素季合作，但如果昂山素季在这过去的20年当中，都没有退半步的话，那双方的合作是没有什么好讲的，事实上我们看到今天的这样一个局面，是很令人开心的，我们也希望日后的局面会更好。

卢琛：最后两位总结一下，因为谈到昂山素季所面临的实实在在的挑战，这是马上就迎面而来的，刚才两位说首要的是跟军方的和解，可能接下来跟民族的和解，宗教和解会更为棘手更为难，最后两位总结一下对于昂山来说，目前挑战才刚刚开始，如何评估？

许桢：对昂山来讲她最大的或者是最难以处理的，当然是民族的这个问题，但是我认为一个更开放的缅甸，它可以引入更多支持的力量，直白讲就是西方，也包括印度跟日本的一个力量，这个不止是在外交上政治上，也包括在经济上，有了这些力量的帮助的话，周边的很多民族的问题，会有更妥善的解决。

刘粤瑛：当一个人成功的时候，她希望如果她能够认清楚她自己个人的角色，在未来的角色是什么样的，那她才是最难得的。

卢琛：好，今天非常两位嘉宾参与节目，就昂山素季的分析，感谢观众朋友的收看，下周同一时间再会。

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