大选落幕才是征战开始：昂山素季“高于总统”的超级权力梦

刘粤瑛：这个不会分配的，刚才许博士说的这一部分权力是军方的权力，缅甸有三个官职是由军方来任命的，内政部长，国防部长，边境事务部长，这三个部长呢是要由军方来任命，这是他们所谓的宪法来规定的，所以呢昂山素季是得不到这一方面的权力的，就是如果将来没有修宪也好，干什么都好，我们知道缅甸现在的那个议会里头四分之一是留给军方的议席，四分之三是拿出来选，还有一些少数民族的议席，所以即使她现在得到了绝大多数的议席的话，她要走的路还是比较漫长的，那么如果昂山素季选择的是一个我们叫妥协和合作的态度，就是她选择的态度是我必须要跟军方合作，在目前的这种架构里头，而不是说你这个不是一个完整的民主的一个架构我就可以不理会你的这个游戏规则，如果按照目前这种他们互相妥协，那么未来这三四个月当中，有可能真的是缅甸会有一个比较平稳的文人政府的上台，还有一点要留意的，民盟其实是一个非常草根的一个组织，即使是让你选一个人去担任经济部长，我到现在都看不出来是谁。

卢琛：组阁是一个特别难的问题。

刘粤瑛：我们刚才看到的一些画面呢是昂山素季赢的时候，她旁边站了一个老人家，九十多岁了，是她的一个民盟的一个名誉主席。

卢琛：名誉主席吴丁吴。

刘粤瑛：她的最有得力的一个就是这个九十（多岁）的，还有一个吴温丁，吴温丁是八十多岁，我在前年的时候采访他，他是跟昂山素季创建了这个民盟的，他已经过世了，所以在这种情况之下，她必定要用现任政府的管治官员，而这些现任政府的管治官员都是刚刚脱了军装没多久的人，所以她如果是双方都采取一个互相妥协我帮你，然后你也可以说在某一些地位处境上能够照顾到我的既得利益的话，这个政府有可能。

卢琛：还是可以组建的。

刘粤瑛：对，顺利组建成功。

卢琛：政治就是妥协了，好，听听观众朋友对这一回昂山所领导的民盟大胜，大家什么样的观点？

现场观众：今年，应该今年前段时间的时候，巩发党的领袖吴瑞曼出现了非常大的人事变动，然后无论是下台也好，怎么样也好，会对这一次产生某些影响吗，因为毕竟他们两人本来可能吴瑞曼是接替吴登盛那个位置的，而这一次出现了吴登盛是可能取代他的位置，继续连任下去，会不会对这个大选的结果往后会产生更多的变数。

刘粤瑛：当初的这种行动后来的一些解读，它是对吴登盛的一种解除他的威胁，刚才你说的这个吴瑞曼是跟昂山素季是比较好的关系的，当时他们两个曾经就是有这种，听说有这种私下协议，结盟，如果今天的昂山素季赢了，她不能做总统，她会不会推吴瑞曼做总统呢？很有这个可能性。

卢琛：她俩交换下位置，她做议长，然后吴瑞曼做总统。

刘粤瑛：很有这个可能性，但是呢这个吴瑞曼他跟军方的关系，或者是他们内部有一些的东西，他们不满意他的表现，它（军方）不容许这种情况存在。

回顾昂山素季民主之路：多次被幽禁2010年重获自由

卢琛：好，下节我们就来关注一下究竟民盟是如何生根民心的，以及民盟未来所面临的极大挑战一会儿见。

缅甸大选尘埃落定了，随之而来的是关于新政府首要任务的讨论，从总统人选到与美国、中国等大国的关系，从惩治腐败到发展经济等等，昂山素季在大选前后反复强调的一个词是和解，这无疑也是上台后最核心的任务，而昂山素季早已经开始了她的全国性的和解行动。

解说：昂山素季1945年6月19日在缅甸仰光出生，1947年身为缅甸独立运动领袖昂山素季的父亲昂山将军在一次会议上遭暗杀身亡，当时昂山素季年仅两岁，自此昂山素季与母亲相依为命，不久后随着出任印度大使的母亲到了印度，1964年昂山素季在印度中学毕业后留学英国，并认识了英国亚洲问题学者阿里斯，婚后生了两个孩子，在爱与被爱当中静静的过着日子，可以说那是她人生当中最美好祥和的时光，直到1988年3月，昂山素季因为母亲中风病危，匆匆告别了丈夫和孩子赶赴缅甸，从她踏上祖国土地的那一刻开始，往后的22年时光都停留在了那里。

1988年8月26日，仰光数百万群众在大金塔西门外广场集会，昂山素季进行了改变她一生的演讲，同年昂山素季要求，恢复缅甸国籍，组建缅甸全国民主联盟，昂山将军之女的身份让昂山素季迅速成为精神领袖，而新成立的民盟亦演变为缅甸最大在野党，1990年民盟在国会大选取得了压倒性的胜利，但手握实权的军方却拒绝承认选举结果，将昂山素季长期软禁，因为昂山一向主张宽容与非暴力对抗，得到了西方社会的赞誉，1991年她获得了诺贝尔和平奖，也因此更加得到国际社会的关注和重视，在国际社会不断的努力之下，昂山素季几次被释放，却又多次重新被幽禁，直到2010年11月13日得以重获自由。

2011年脱下军装担任总统的吴登盛推动政治改革他取消党禁报禁，释放政治犯，似乎向民主迈出了一大步，连西方媒体都惊呼，缅甸迎来了“春天”，不过巩发党执政4年来，外界褒贬不一，巩发党内部亦暗流涌动，从前党主席吴瑞曼今年8月突然被撤职便可见一斑。事实上自缅甸军政府拒绝承认1990年选举结果以来，民盟与军方的矛盾就一直存在，虽然民盟也在2014年的议会补选中大胜，但昂山素季一直呼吁修改军政府在2008年制定的宪法，减少军方对国会的控制权，以及修改参选总统的条件，但是她并未如愿，以至于后来不得不接受因为她有外国籍亲属而无法参选缅甸总统的现实，将来民盟能否顺利“接棒”执政，执政后又能否得到军队的支持，从目前表态来看，朝野各方都展现了以国家利益为重，平稳过渡的“高风亮节”，不过这仍未解除外界对军方心甘情愿承认败选的担忧，但是有一点可以确定的是，民盟即使在此次大选中获胜，仍然无法改变军方在缅甸政治中的重要角色。

许桢：昂山素季兼具个人魅力与道德号召力

卢琛：好，其实说到缅甸整体的改变，除了现政府这么多年来的经济改革，政治的推进改革一样，都有很大一些变化，我们先说说民盟为什么能够获得这么多的民心，民盟是如何生根它的一种群众基础的？

刘粤瑛：我还是讲一个细节，当我去到缅甸的农村的一个乡下的时候，旁边坐着一个人，说这个人不是他们家的，是一个民盟的这个村的代表，所以在普通贫民的地方，特别是越贫穷的地方，你越可以看到的是民盟的身影，他们认为我们要改善我们目前的生活只有靠民盟，不可能靠现在的执政党，因为他是不会给我们通水通电的，它是不会让我们的孩子去上学的，基本上走贫民路线，深入到基层的每一家每一户。

卢琛：也就是说民盟是一个特别接地气的一个政党，老百姓、农民有很多具体的东西，比如说土地的赔偿问题，该多少钱，怎么赔偿啊等等，在民盟总部我去采访也看到了，就好多人排着队，因为民盟总部好多自愿者，很多坐在那党代表，你每个家庭有什么样的纠纷啊，家庭内部纠纷，外部纠纷都跟他谈，他还记录的特别清楚，逐一地去解决，当时我就其实挺纳闷，我说这个政党是在野党，他们没有什么前，那时候总部还发电机，老停电，没有钱怎么来完成这些使命，他们能做到吗？这是我特别大的疑问，但是看起来好像做得还不错。

许桢：我认为民盟跟这个或者是类似民盟的这种意识形态，或者生活方式跟缅甸的民众所谓的接地气，是他们先出现的，军政府的后来其实是打断了，或者是扰乱了这种现代化的历程，当然我觉得很重要的是昂山在这个过程，几十年的过程里边，从九十年代初到现在，她保持的政治路线，我认为是非常的高超的，她其实有两种坚持，第一个她的政治的底线和政治的道德她不放弃，也就是说当时这个军政府有很多的方法去诱惑她，包括在她的先生弥留之际，作为一个女人可以这么的坚强，我就是怕我离开了我的祖国，我不能够再回来，她就没有跟她先生能够再见一面，另外一个坚持就是她坚持这个所谓的和平的主义，这个和平的抗争的活动，这个跟她受到印度的圣雄甘地的影响当然是非常的大，一个政治人物能够在这两个底线之下都能够这么坚持，而且一坚持下来就是二十几年，的确是非常不容易，所以说这种所谓的有个人的魅力跟道德的号召力的这样一个领袖，跟一个很能够接地气的这个组织相结合起来的话，她的整个政治的动员力量当然是非常不简单。

处理好地缘政治 缅甸未来或经济腾飞

卢琛：我觉得缅甸未来发展真的是不可限量。

刘粤瑛：五十年前它是亚洲三强之一，为什么五十年后变成全世界排名倒数一百四十多的国家？所以这个我还是感触很深呢，就对于缅甸今天的一个变化，刚才我们说了，无论昂山素季个人的魅力也好，她认为她今年已经七十岁，她必须要抓紧时间，哪怕她是用了一些所谓政治手段，政治家不愿意这么明显的说，她完全可以说我不是凌驾于总统，但她做同样的事情，但她用她自己的语言来表达出来，她可能也是觉得在缅甸在找这样有魅力的领导性的人物，将来基本没有可以取代她的，所以她时间很紧。

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