窦文涛：普京指责有G20成员国金援IS组织

2015年11月18日 10:31
来源：凤凰卫视

内容提示：周轶君说，9·11的时候，我的一个朋友他的第一个印象，当时一个美国人就哭，这个世界再也不一样了。我当时的第一个印象就是我有一个图画，就觉得是巴黎全是血，而且我当时特别奇怪，我还不知道是炸的哪里，就是咖啡馆还是哪里，我还不知道。但我脑子里就是那个印象就是所有的人在街上跑，就一片血，就是那个感觉。

窦文涛：国际著名黑客宣战IS 恐怖组织营销手段很现代

马家辉：当然，你要攻击的话，就像当年一样，那是个象征，全世界资本主义最高界的象征。你要攻击，数来数去那几个地方，纽约、伦敦。

周轶君：但这次不一样，他攻击的地点选的不是那些标志性建筑，没有打埃菲尔铁塔之类的，恰恰就找的街坊邻居的咖啡馆。

马家辉：君君，因为比较好打，它不是说摊着随你选，夜里你要攻这一次，这次重点不在于说他找到那个象征，它象征的是法国、巴黎。重点是说他铺开，整个铺开整个战线，而且今天的消息说，整个线路出来了，非常国际化的。就是说策划、发动叙利亚，就是组织起来是在比利时，然后是由另外的人整个国际串联的行动。

周轶君：但是他这次还是还是对于生活方式的一次袭击，他找的那些地方是歌剧院，是咖啡馆等等。

窦文涛：生活方式的袭击？

周轶君：对，这个就讲到你刚才说的。

窦文涛：就是不符合《古兰经》的这些西方腐朽的生活方式？

周轶君：对，你刚才说到就是为什么伊斯兰国跟之前的恐怖主义他们都不一样，他们到底要什么。你像本·拉登那时候还有一块遮羞布，他就老说我发动9·11是因为巴勒斯坦人收到了不公正待遇，对吧。尽管巴勒斯坦人说你别打着我们的名义，那他还要讲这个事情。但是伊斯兰国你听到过他提到过什么巴勒斯坦人吗？没有，他就完全是一个纯意识形态的对立。我不用说你打了我，我就是跟你不一样。

窦文涛：就等于说，他不是简单的这个流氓、流寇，他现在你不得不认识他，他是有他的意识形态的，甚至是有他的这个一个建国信仰的。他是要建立阿拉伯哈里发大帝国，对吧？甭管实现不实现，但是他是这么想，而且就说是真正古老的那种中世纪的那种律法，据说小偷剁手，不准抽烟，不准喝酒，然后跟女孩子说，你们要为圣战士献身。

马家辉：整体打出来当然是这样，为首的人是这样说，而且对于全世界。他也有他的公关的，他有一个公关部门，他当然是打出来这样。可是我们看到印度以来过去几年，很多西方媒体的报道，特别有几个印象深刻的，就是那个伪装是一个女的，一个30多岁，伪装是一个十多、二十岁的，然后在网上跟他们的恐怖分子接触了，恐怖分子就勾引她，好像跟她谈恋爱，然后把所有的故事告诉她，引她去ISIS，对不对？你看到里面的那些恐怖分子，至少跟那个女的接触的恐怖分子所喜欢的，所迷恋的就是英雄主义。

窦文涛：是，你知道最近这两天国际著名的那个黑客，黑客组织向伊斯兰国宣战。

周轶君：过去他们在网上剿灭他们的帐号也很多。

窦文涛：对，就是正式宣战，宣战就是说我们第一个是把他的这种招募，招募他的战士的这些网页就给他破坏，然后我就看出来一些太时尚了，怪不得能吸引好多年轻姑娘，西方的。那家伙简直就是好莱坞那个英雄造型，高清图片，就是招募，怪不得就很多年轻人就要去参战。

周轶君：德国有一个摇滚歌手被他们给招募了，所以他们就针对德国地区，专门用德语放那个人讲的话，都特别地，就是他的这个营销手段是很现代的。然后你刚才讲到一个英雄主义就说得特别对，因为你记得就是有一个人写叫《群众运动圣经》的那个人，叫霍弗吧，他就说过，说让令人狂热的，他说不是因为贫穷，是非常挫败感，就一个人他有挫败感，你给他这个英雄主义的东西，他就特别容易去加入你。我刚不是讲到，那个伊斯兰教从13世纪，就是八百年前有的这种挫败感，八百年来一直都没有找到一块能够寄托他们理想的这个土地。所以，这个人他一喊出来，而且有了领土，我要实行伊斯兰教法等等，恢复古代的这种荣光。好多那些生活在西方世界里面主流社会之外的年轻的这个穆斯林，他们一直有这种12等公民的这种感觉的人，就吸引过去了。就觉得我到那边去做英雄了，但其实到那边女的做信徒，女的洗内衣、内裤，但是对他们是有号召力的。

马家辉：小君君讲到挫败感的时候，我觉得这要回到个人的一个单独的问题。因为谈这些问题，我们往往一开始就谈结构，长期的恩怨，像你刚说蒙古人打破巴格达从那儿开始讲，美国、德国、法国怎么让中东乱等等。可回到最后的，你有挫败感以后你要选择，不是每个人有挫败感都选择去参加他们的嘛。他们你一个人站在什么环境，怎么来选择，相对的法国人也要选择，因为这个事情过后，我们大学也有一些法国来的留学生。我们很好，马上要去跟他们慰问，因为会担心，会不会他们有情绪，甚至有家人朋友在那边遭遇不幸这样，跟他谈。其中有一个法国的男生讲，我觉得很感动，我们聊天聊到问他有什么感觉，就像你一开始问我，我就发挥了主持人的功力，问他你第一个感觉是什么？然后他说，讲了一个代价，付出代价，什么意思呢？我觉得我听了蛮受用的。因为这个事情一出来，好多人就说，你看活该，你收那么多难民，里面有恐怖分子混在难民里面。那你之后敢不敢收，你又怎么对待难民，甚至之后呢代价很多意义的，比方说法国现在你要面对了，你人道，你要代价，不表示我不愿意付，我很悲惨这一次。可是我还是愿意付，因为我明白这是代价，可是相对的还有什么代价呢，现在我们都知道更往右转了，现在开始说了要加强警察，这个监控。我们老百姓也要付出代价，你要不要付什么代价。

窦文涛：对，要让出自己的一部分权利。

马家辉：对。

窦文涛：所以说这就再次证明，自由、平等、博爱，那有时候是要付出血的代价的。这ISIS我再给你看张图，人家这个还是当公司来经营的。就是财务报表，你可以看财务年报，这是给他们的金主，就是给他们钱的人，你看他们今年干了多少事儿，制造了多少爆炸，是吧，拿这些枪。你看这个里边的。

周轶君：对，这右边写的是一共实施了7681次军事袭击而且是。

马家辉：不会上市吧？这度年度报表嘛。

窦文涛：它就是，我觉得是不知不觉之间就成为这么一个做大。

周轶君：中东因为太多，就这两三年中间，阿拉伯之春之后，太多的权力真空。好多时候不是他厉害，我举个例子，在利比亚，它攻下了卡扎非的老家，不是因为他厉害，而是当时他去的时候，他老家的人跟现在那个利比亚的其他的人都不和，就是他拒绝承认新政权。所以人家新政权也不来帮他，然后那个老家的那个城市的人就觉得说，反正我们不要新政权，我们不如要一个这个ISIS，就把门开开让人家进来，一进来发现不对啊，不让我们干这个，不让我们干那个，这个时候又想请求那些新政权的人来救他，人家又不救你了。就是这种权力真空给他很大的机会去扩张。

窦文涛：我看他那儿还有他的一个谱系，你看他认祖归宗，他承认拉登，就是基地组织是他的一个算是一个祖师，然后接下来到谁呢，就是扎卡维，就是基地组织到伊拉克那个领袖，非常凶残，那扎卡维。然后接下来就是几个游击队领袖就到巴格达迪了，但是你看在他这个谱系当中，他没提现在那个扎瓦希里，现在基地组织那个扎瓦希里。

周轶君：他不认他了。

窦文涛：所以有些文章就认为，这个现在基地组织那个扎瓦希里好像跟他之间。

周轶君：因为他本来就从他分裂出来的，他们本来就不和，其实他从本·拉登应该再往上去追溯，他精神领袖最早是的创始人，就是要恢复制造光荣，是18世纪，然后是雇主，他是本·拉登的精神导师，他是这样一路下来，精神上一直喊着恢复最远古的光辉。

马家辉：所以最糟糕恐怖就是，它当然不打破巴格达那个。

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