窦文涛：普京指责有G20成员国金援IS组织

2015年11月18日 10:31
来源：凤凰卫视

内容提示：周轶君说，9·11的时候，我的一个朋友他的第一个印象，当时一个美国人就哭，这个世界再也不一样了。我当时的第一个印象就是我有一个图画，就觉得是巴黎全是血，而且我当时特别奇怪，我还不知道是炸的哪里，就是咖啡馆还是哪里，我还不知道。但我脑子里就是那个印象就是所有的人在街上跑，就一片血，就是那个感觉。

窦文涛：美国没搞清ISIS意识形态无法看清真面目

窦文涛：那不是《圣经》里边说骑着白马的有个人叫死亡，不是有这样的话。

周轶君：《古兰经》和《圣经》很多地方是相通的，它们的故事好多都是同源，包括伊甸园什么全部都有。这个伊斯兰教是承认基督教的先知和犹太教的先知，就是摩西，还有耶稣他们都认为是不同时间安拉在地上的先知，他们都承认。但是我们的这个穆罕默德是最后一个和最完美的一个，就是集大成者，它是这样子的，所以故事都差不多。

马家辉：我开一个白车可以吗？白马。

窦文涛：行，到时就派体去。

马家辉：他们会找我，我坐着等他们。

窦文涛：你看家辉当时看到这个事情，他看好多个电视屏幕，对吧？我跟他相比，反映我就是新一代，我就是看朋友圈。我不得不承认，就是这次巴黎的这个恐袭，它使得我过去对ISIS，甚至包括伊斯兰教都懵懵懂懂的人在这几天之内一下子阅读了大量的关于这方面的文章。你比如说我估计咱们当中大多数人连ISIS这名字也说不全，也不知道什么意思吧，而且你看在微信朋友圈里有一个流传率非常高的文章，据说是大西洋月刊发出来的。

周轶君：对，之前发过特别长的文章。

窦文涛：就叫《ISIS要什么》，这篇文章我到现在都没看完，但是它的意思就是说，就是说美国这帮人从少将到奥巴马，一直就没闹清楚，ISIS的意识形态，一直就是看不清它是个什么。那么它提出的主要观点类似于像你说的，实际上它控制的这个疆域，他们说现在比英国领土面积还大，就是我们可以看看相关的照片，导演可以看一些。这是巴黎了，你看巴黎人在这个弹孔插上了鲜花。再看，这是巴黎人在献花，这个是在凯旋门，你看凯旋门后面打出红黄蓝法国国旗的这个颜色，然后你再看下边，这个是什么呢，其实当年法国是仅次于英国的第二大殖民地国，但是它殖民的地方，你看主要非洲。

周轶君：北非。

窦文涛：在北非，所以说这个法国其实跟伊斯兰地区这个关系是很深的，渊源很深。你再看下边，这个就是我说的，就是说这个所谓伊斯兰国，你看它绿的，这是国外媒体画出来的它的控制范围，咱们叫控制范围，他们自己就觉得这是他们的国家了，而且它的国家现在有行政，有法律系统，完全说是。

周轶君：还有幼儿园呢。

窦文涛：说要回到公元七世纪时候的社会形态。

周轶君：你看，但它很关键，巴格达没有占下来吧。

窦文涛：对。

周轶君：它这个巴格达对他们特别关键，就是他们是什么意思呢，就是他其实这个伊斯兰教的文明在公元13世纪的时候蒙古人把当时的阿拉伯帝国的中心，就是这个巴格达给破了。破了以后，把他们的哈里发杀了，从那以后，这种文明就不断地受到外敌入侵，而且把哈里发这种继承制度，就是从最早先知这个一脉相传，我是一个政教合一、逊尼派权威的这个制度给停了。那么，之后这个蒙古人之后就是谁，近代史上英国和法国，再以后是以色列又把他们的耶路撒冷圣地给占了。再到本·拉登那个时候，一看到美国大兵开着坦克到了我们有麦加圣地的阿拉伯半岛，就这样来了，而且这个沙特王室还给让路了，都很开心，去打萨达姆。这个对他刺激特别大，就是什么呢，我们的这个圣地，我们的一片纯净的土地被人给了。那我们知道就是说，现在这个领导人他不是叫巴格达迪，他是假名字，是他自己取的，是什么意思。

窦文涛：他现在就是自称哈里发了。

周轶君：因为哈里发这个制度从那个时候，13世纪断掉就一直，在奥斯曼土耳其帝国很后面有过一段时间，但是其实就算废了吧。就到他这八百年以后，到他这块，把自称说我把它要恢复了，伊斯兰正统，而且我跟那个基地组织是不一样的，基地组织打半天是游击队，我有根据地，我这地方占了。而且就是那个《古兰经》里面曾经说到的，我们阿拉伯帝国的中心地带。那么他取名字叫巴格达迪，就是叫巴格达人，其实不是他真名，他就想我要在蒙古人把我们打败的那个巴格达重新恢复我们的光荣。

窦文涛：但是他用的是AK47现代的武器。我有个女朋友，她的老公是法国人，所以呢当然这夫妻俩都是钟爱法国，你看她发的这个朋友圈，就这个事儿。引用了《纽约时报》，你知道《纽约时报》上次9·11第二天《纽约时报》标题是什么，说是第三次世界大战爆发，是吧。然后这次《纽约时报》比较抒情，《纽约时报》说法国拥有实际上所有的宗教抗热分子所憎恨的，他列举咱们印象中的法国。说生活中的点滴都能成为愉悦的理由，早晨咖啡和涂中黄油的牛角面包，连衣裙美女在街角自由的笑声，刚出炉的长棍的香味和朋友分享一瓶葡萄酒，卢森堡公园孩子们嬉闹，我们可以不相信任何宗教，无所谓卡路里、找炮友、搞婚外恋、悠闲假期，随手就可以读一本书，免费去学校接受教育、打闹、爽朗地笑，甚至吵架。我们嘲弄所有的权势、政治人物，不去想身后事，这个世界上没有任何一个国家比法国更懂得生活的含义。

周轶君：上次《查理周刊》的事儿以后，我就看到过，就是写什么大革命与旧制度的那个托克维尔，托克维尔他专门讲过一段，他说法国不一样，就是它经历了大革命以后，大家就对所有的人对宗教这件事情本身有了一个新的理解，他们法国的去宗教化在欧洲国家里面最显见的。他们不是说，就你那个时候说不让穆斯林蒙头巾什么，那其实不是光针对穆斯林，它是什么犹太小帽、十字架佛珠，就有宗教标志它都不可以。就是法国我们说你干吗要去惹人家，但是他们认为，我们经过法国大革命，我们就一路上一直觉得我们的社会要去宗教化，这个东西要分开，它是对所有的宗教因素它都希望能够放在这个社会以外，你只在宗教那个场合出现。那么法国当然了，你说的对，它这些东西都招人恨了，就招他们恨，还有一点就是确实，你看法国是在跟北非的穆斯林的融合最多，它收的最多，除了这个难民以外，以前多少年去法国你要去一个什么水果摊干吗的，都是阿拉伯人，北非阿拉伯人在卖东西。

窦文涛：10%的穆斯林。

周轶君：对，很多，那英国跟它不一样，英国是南亚穆斯林居多，这个亚洲穆斯林相对来说好像还温和一点，当然那里也发生过一些事情，当然都是从外面来的。法国就是接收的北非阿拉伯穆斯林特别多，所以就是跟他们其实融合的是最深入、最有机可乘，可以这么说。

马家辉：而且不止10%，整个法国是10%，好像巴黎高达35%。

周轶君：我在巴黎可以讲阿拉伯语的，我不懂法语，可以讲阿拉伯语的。

扫描屏幕下方的二维码关注凤凰卫视官方微信平台，更多精彩尽在凤凰私享会！