吴军：美名校生只花一半时间读书中国大学教育导向有误

2015年11月12日 11:30
来源：凤凰卫视

核心提示：吴军认为，一个优秀的人应该是一个比较健全的人，就是说，不光是会读书，你要有一个比较强壮的体魄，然后在社会上能够很独立地处理各种各样的事情。有自己对社会的一个独立的看法，而且很重要很重要一条，

窦文涛：泡到了吗？

吴军：泡到了，第二个老婆后来不是又离了吗？

窦文涛：50万美元再泡不到，该游行了。

吴军：一个月花50万。

窦文涛：我的天。

吴军：一个月花50万，然后人家就劝他把这公司卖了，因为他那时也快没钱了，他不肯卖，因为这是他的一种理想。就是他一定要坚持下去，这种情怀，我觉得培养这种情怀是未来我们很多中国孩子成为世界精英、世界领袖必须的。

窦文涛：你说咱们大学里这个思想教育当然也整天说，要有社会责任感，怎么越说越没有呢？那是怎么回事呢？

吴军：这可能我们孩子就是说，我在交大因为做兼职教授，然后我问他们，我说你们有没有10%的时间做一些社会活动、课外活动，出于自己兴趣也好，去关心一下社会也好，还是说你们95%的时间都用来读书、做功课了？他们给我的答案就是都只能把几乎所有的时间用来读书、做功课。

窦文涛：那他不需要读书，读书做功课不重要吗？否则你出去之后，你没有专业知识。

吴军：这肯定也重要，但是今天是这样子，我们世界变化很快，其实你从大学里读的这些知识，尤其理工科学生，我估计差不多你走出校门，除了最基本最基本那个基础课，走出校门，用不着五年，这你知识基本就全过时了。你实际上在大学你学的是一种学习方法，不是具体的这几门课程。

窦文涛：我听，是你说的吧？你说大学化学基本上不用学，是吗？

吴军：化学基本上我一辈子也没用过，但是我这女儿最近给了我一个新的一个观点，就是在麻省理工，大家普遍的一个观点是什么呢，学生课不重要，关键是跟哪个老师学。你是学他的思维方式和方法，至于你是学了一门物理课和化学课，他们认为完全不重要。

窦文涛：那这个物理和化学的知识是从哪里得到的呢？

窦文涛：因为第一个就是说，像她们比如高中就学了一些美国叫AP课，大学预科的课，基本上你有足够的一些知识了，你无非是想学一些更精深的知识，而这些实际上跟你未来的工作关系不是很大。那么你学习他的思维方式、他的方法，你自己再去看书、再去学新的东西就晚了。

李菁：父母的高度才是孩子的起跑线

窦文涛：我想起来了，吴老师他有一个观点，我觉得这你当妈的可以借鉴一下。就是他这观点挺有意思，咱们中国人现在最爱说的是不要让孩子输在起跑线上，所以父母亲，包括送到美国上大学都是为了我在起跑线上我不能输。可是你知道他讲这个观点让我想起谁，你知道那个博尔特，就是短跑冠军，博尔特据说他起跑并不是最厉害的，你看他刚起跑的时候，他往往落后，但他就在中后程越来越快，越来越快。他的意思就是，人生是一个马拉松，我也许起跑线上比你低、比你弱，可是呢到最后实际上只要跑到中后程，问题是身边都没几个人了，就当时赢在起跑线上的人，跑到中段大概就歇了。实际人生是这么一回事。

李菁：关于这个起跑线，我是特别反感这种说法，就是很多父母现在给孩子送去早教，就是拿这个当什么金科玉律。但是我有一次看了一段话，我还觉得说得也很好，他说不能输在起跑线上，实际上你怎么理解这个起跑线，父母的高度才是孩子的起跑线。所以，你要想教育孩子，你先要成就好自己，你自己做一个有见识的人，一个有判断力的人，而不是说别人流行什么，别人在这儿鼓吹什么，我就相信什么。你自己成为一个完善的人，像吴老师说的有完善人格的人，有自己独立判断力的人，你才能给孩子有一个好的一个起跑线。

所以，我觉得这个话很好，刚才讲到大学生，现在大学生的问题，我的看法倒也不一样，因为我们每年也要招聘一些新的记者来，可能也是因为文科院校的缘故吧，我倒还觉得现在的孩子还跟我们那个年代不一样，我觉得我们那个年代就是想学，但是没有一个好的硬件条件，然后现在孩子当然了，语言都很好，毫无疑问的，然后因为家庭环境好了，他们从小就跟着父母去旅行，然后很多，比如说也是一个清华的一个在我们这儿实习的清华新闻学院的一个孩子，大家都很喜欢，就很聪明，做事情很认真。就聪明孩子很多见，大家做事情认认真真的孩子不多，特别是像我们这个每年都要来，你也能看出来，然后呢我们都很想挽留她，但是她有一天过来找我说，我要去云南支教两年，我说为什么？因为很早我也知道有一部分支教，但是坦率地说，她们是为了一个什么保送研究生，你去支教两年，回来我就保送你，它是一种交换，现实目的交换。但是她说没有，我就是想去，我就是一个是我想给他们做些事情，另外，这是我自己人生的一个愿望。我那天也想，我说现在孩子还真是跟我们不一样了。所以，还是要看到他们身上有的，所以说我觉得挺欣慰，他们跟世界上的其他你见到的，因为毕竟是条件不一样了，他们跟我们你在国外见到一些优秀的青年人有时候觉得还是有一些共通点。

中国大学导向有误导致出不了人才

窦文涛：对，所以他们的这个面貌也是多种多样的，对吧。但是你甭管怎么说，为什么中国这么多的大学，咱们就一个也没出过什么乔布斯、扎克伯格或者连一个比他们弱十级的一个人也没出现过呢？

吴军：这可能我分析说，从上往下有三个层次来分析吧，第一个校长任命的制度可能也有一些问题首先，美国最有名的大学历史上两个校长，一个是艾略特，就是他把哈佛从一个教会学校变成一个世界一流的大学。他当了40年的哈佛校长，这个时间很长，那么他有一整套教育理念，他有时间把他整个这个理念给贯彻下去，所以美国每一个大学都是有特点的。再一个是吉尔曼，就是创立美国第一所研究型大学约翰·霍普金斯，他也是在此前他就当过伯克利校长，在约翰·霍普金斯一做也是20年。那么，而且他们是也不指望说我做完这个能升官，当教育部长，所以他就是专心治学。我们过去，中国过去，解放前最有名的几个大学，一个是清华，一个是北平大学，还有一个是南开。蒋梦麟先生当了北大校长将近有20年，梅贻琦先生当了清华历史上最长的校长，还有张伯苓是南开大学校长，那都是很长。就是他们的今天在这三所大学上还能看到他们的基因，所以我觉得这也第一条，是从校长这儿要开始做起。

第二个就是教授的导向，因为我们现在你只要给他有一个导向，说你将来的提升是靠论文数、靠科研经费数等等，那他所有的教授一定做的唯一就是这么一件事，这是一个导向。

第三个就是学生的一个导向，就是你比如说学生你考研什么，过分地强调分数等等，那么学生基本上他就时间就是被逼的，全拴在这个教室、宿舍，就这么三点一线这样一个生活。

窦文涛：就是说白了，还是要有一个真正的爱好，就是为了爱好而学习，是吧？你比如说我看过吴老师跟他们的一些论坛，我就脑子里觉得理想大学是什么，咱先别说实现不实现。就说最理想，我听他们都聊到哪儿去了，最理想的也许是这佛祖释迦牟尼当年的这个僧团，或者是孔子和他的72弟子，师生在一起互相辩论、思想自由、发表意见，然后自我管理，对吧？美国大学是这样吗？

吴军：英国的学院基本是这样子，就是说它像牛津大学或剑桥大学，它们里头每个大学都有十几个相对独立的学院，就有财务权的，那么它实际上有权选择说找志同道合的学生加入到这个群体中，他们都是生活在一起，学习在一起，然后平时教授，尤其没结婚的教授也住在里头，它就整个这样一个团体。因为他们有一个理念，就是牛津大主校纽曼，它的理念就是说学生们互相之间的学习得到的收获以及和教授这个互动这个学习得到的收获比那个考试，书本知识来得更多、更重要。

窦文涛：这是我的体会，我其实上大学的时候也没上过几天课，可是最后我老觉得我们80年代，我是1985年到1989年上大学，我老是觉得，你上过就是不同，你这四年，你哪怕在学校混过去的，好像这个人气之上，它是不是就像他说的一样，你跟一些比较聪明的人或者比较好的老师天天在一起生活几年，它就不一样，是吧？咱们去一下广告，《锵锵三人行》，广告之后见。

窦文涛：好，咱们说了半天，咱们也看看夕阳景，看看美国的大学，意淫一下。这是宾夕法尼亚大学，下边这是布朗大学，达特茅斯学院，哥伦比亚大学，这你熟悉吧？哥伦比亚大学，哈佛大学，我在这儿去过，哈佛大学，康奈尔大学，下边康奈尔大学，然后是普林斯顿大学，然后最后耶鲁大学。不说别的，我怎么觉得咱们国内大学有少数风景比较好的，大部分好丑啊，就是一到美国这些大学，首先我觉得这个阳光、青草坪，躺在长椅上看书，光这个就让人很享受。这你说咱中国能改吗？

吴军：这个又要说到北大那校长蒋梦麟先生了，就是我们都知道有一句话，梅贻琦先生讲的，就是大学大不是大楼，但是蒋先生不同意这个观点，他认为呢就是这个大学你一定要有好的大楼，也就是好的硬件条件以及让你一个人文情怀的环境，你才能这个人受熏陶，变得更好。比如举个例子，就是我们都知道随地吐痰这习惯不好，那你中国过去农村的，尤其这房子，家里那地都是土地，你吐一口痰搓巴搓巴这地就光了，就平了，你不感觉什么。如果你住的是一个殿堂，里头铺的是地毯，你不会在里头吐痰了。

窦文涛：真是，而且呢我觉着这个吴老师身上就能体会出这种人文情怀，你想象他这样的一个人，实际上就是你刚才讲父母，好像吴老师您的这个父母也不是真正高等文凭吧？

吴军：他在清华工作，但是他们没有受过这种全日制的大学教育，就是后来靠自己自学这样子。

窦文涛：不算正牌大学生？

吴军：不算正牌。

窦文涛：所以呢，他父母亲七八十岁还在学习，这就养成了他们兄弟的这个习惯，你看他理工男，可是他什么书都读，是吧？所以说他写的书里边很多这个人文的因素我看，是不是？

吴军：我是因为可能比较杂，所以那个高中的时候，差不多就是小说类的书我在差不多看，就是能看的，也比较好看的也就看完了。然后我就是大学的时候，我就看了很多社科类这些书，清华这些书也不够，我后来认识了一个北大的图书馆系的一个老师，他当然是做计算机的，不是管借书的，但是他能借出书来，所以我那时候就去北大借一些这种书来怎么看一看。

窦文涛：直到现在吗？

吴军：不是，后来，因为我出国以后就没有了联系，但是现在的书也比以前好找了，以前清华的书确实是蛮少的这样一个情况，比如说有一次我看了一个书，书单上有，不让我借就是，希特勒的那个。

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