马未都：现在部分年轻人“以耻为荣”很可怕

2015年11月11日 14:01
来源：凤凰卫视

核心提示：《锵锵三人行》，咱们跟这个贾导演聊这个今天中国电影这虚假繁荣。我老是从现在这个票房高奏凯歌，我怎么最近老是联想起前几年中国经济的形势？就是这种GDP一直是高速的发展，确实是整个这个国家一下成

马未都：不是，那我的担心就来了，因为我老说艺术不会泯灭，自打人类开始脱离了动物界，人就开始追求艺术，那我们的的形式是不停地变化，比如唐诗宋词元曲小说，这一路走来都没有，都很个性化，也没有换过形式，但艺术本身不换。但到电影以后，电影有一个问题就是刚才贾导一开始就说的，就是它不是个人的创作，它涉及到很多方面，所以它的表达能力特别强。就是我们过去看电影被感动的热泪盈眶，就多少天以后还出不来，我们今天这种电影不会给你，你不能说到最后我们的电影最后变成了就是一个皮肉的这种快乐，那就很可怕了地

贾樟柯：你说到商业，我觉得商业那种就是对整个电影的压抑太厉害了，比如说有一些行内约定俗成不能拍的，就是老年题材不能拍，肯定不卖，然后得病、生病的不能拍，然后贫穷、穷人不能拍，农村不能拍。那你数一数，这能拍的有什么呀，这就是所谓商业原则，但是反过来说，那这些题材、这些人你如果你有创造性，你有新的独特的发现，你照样可以把它非常精彩啊。但是就是所谓现在这个商业的粗暴，蛮粗暴的，是。

商业电影生病了

窦文涛：但是这也是个挺有意思的话题，你看，你像我们凤凰过去整天搞点忧国忧民的东西，比如那个《大视野》或者什么纪录片，但是呢我们被认为是一个知识分子趋向的一个台。然后呢就像你说的，咱们刚才讲这个二三线基本群众，对吧，他们爱看什么，后来我觉着有人就会跟我们说，说这些你关心什么中国的生存状态，关心比如说三峡移民，关心这些问题，谁对这个感兴趣，只有吃饱了饭的这些个知识分子，甚至是有钱人才感兴趣，你知道吗？穷人、普通老百姓他累了一天，他爱看什么，他就爱看综艺节目，他就爱看这些个喜剧。

马未都：跟他一点关系没有的。

窦文涛：对，甚至他就爱看纸醉金迷，你们想关注苦难人群的命运、现实，你拍的好真实，可是恰恰不是所谓的大多数人民大众爱看的。

马未都：他爱不爱看没关系，那作为主导者，起码应该有一个叫配比，就是我这个，全世界在经济上也是有配比的，什么事情可以做的多大量，就不再去生产了。那么我们假设，刚才他这话真是提醒我，我们假设电影局说，我今年有五部农村题材的，名额谁来争，我有城市题材五部，但是全是平均的。这样的话，它就营养丰富，这那时候，市场就会逐渐逐渐就会让这个森林逐渐长得均衡，而不是全是杨树和柳树。

贾樟柯：对，文涛刚才说那个悖论实际上也是一直摆脱不了的，因为你话说回来，就是电影它毕竟属于文化的一部分，这个文化它的确就是在文化人里面生产，在谈论。但是事情不是这样的，我觉得社会的运作它有一个过程，就是比如说以前我们所谈到这种弱势群体，比如说那时候也是精英话题，弱势群体哪关心弱势群体，但是慢慢地这些东西它会变成一个社会的共识，然后它会影响社会的改进、改良，因为它呈现出来这些问题，要关注这样的社会问题，关注这些人。那我觉得，从这个角度来影响社会，所以我说电影它不要指望电影去直接去按摩，对，它真的没那么多人手去直接按摩具体的人。

窦文涛：现在特别讲究这种市场，老让我想起他们说这个台湾的这个民主，就是你知道吗，就是它最后会不会出现一种，因为如果是为票房，票房为王的话，最后会把这些个所谓严肃的东西驱逐到一个很小的角落的。就是你根本不占什么主流了，到最后你看你现在就看得出来。

马未都：没有生存空间。

窦文涛：甚至电影院就不排你了，于是你就没有一个引起好像社会多大注意的这么一个空间。你担心不担心彻底被商业驱赶？

贾樟柯：所以空间就是要争取的，所以像《山河故人》，我们之前是六个国家的宣传，马上回来《山河故人》17个城市的宣传，那有误解就来了，说小贾现在琢磨钱了，要去路演了。但问题就在于说，正因为是在这样的一个环境里面，你不去努力，你的空间就更小，对，你最终它不是为了钱，它还是捍卫这种电影的存在。要不它消失了。

窦文涛：比如说你可以想象侯孝贤去路演吗，17个城市。

贾樟柯：他这一次做的已经很累了，前所未有的接受那么多采访，上那么多节目。

马未都：现在部分年轻人“以耻为荣”很可怕

马未都：这个还有一个趋势，就是说我们以什么为荣，就是我觉得现在年轻人不能说所有的，我接触到有些年轻人他是以耻为荣，这就很可怕。我们老说知耻才能成人，你不知耻就完了，什么是耻呢，这事儿你得去体会。所以过去，连齐白石屋里头挂四个字，叫“君子有耻”，就是你得知道羞耻，知道什么东西不好，我们民族，你想今天冲出去，你自己觉得，我们不是什么奥斯卡去了嘛，你觉得你真的能拿出来什么样的片子代表我们民族的价值观能够冲出去呢？

贾樟柯：创造力、价值观这些。

马未都：你没有，你光靠咱这点喜剧，而且我们的喜剧还不共性，都是个性的，就是我们自个儿乐，你自个儿乐的前仰后合的，别人不乐。

窦文涛：不是，就问题是现在老有人说这种问题，就说您不喜欢，您认为水平低，您认为耻辱的东西，凭什么我就得听你的，为什么我喜欢的就是低级呢？

马未都：所以，这个社会究竟是由谁来引导，我们不说领导，是引导。

贾樟柯：主要是电影它是这样，比如说电影它是对电影的理解、认定、感受力，他除了感性之外，他是需要有阅读量，需要看片量，需要有见识的。对，那由谁，谁有公信力呢，那当然是有见识的人，他不一定是个专家，他也不一定是学这个的，但是他可能看过非常多，他知道这个世界上存在多少类型的电影。那他的话语的这种准确度，他的认定他是有参考价值的，当然是有一个标准在里面。

窦文涛：而且现在技术的发展让人不能不想将来会怎么样，也许我们说的这些在将来都不成为话题了，就是你比如说前一阵有个基金的人，就说现在要从美国引进一什么技术，就搞。穿上传感衣了，戴上这个看电影，就全感触的这种电影。然后在场的就有一个您这岁数的人说，说这好啊，这就是作死的节奏啊。就是你不会想到它这个人类的未来它可能就不存在咱们说的这些事儿了，它已经完全是被技术，你想这个声光化电已经完全虚拟了，虚拟的就像真的一样，将来对于新一代或者再未来的人来说。

贾樟柯：但是我觉得即使到了那个年代，可能在那种感知电影的这个模式里面，穿上这个衣服了，戴上眼镜了，但是它的内容的主体、人的情感，这个我觉得是不会变，不是说到了那个时代，穿上这个衣服就没有母子关系了，就没有夫妻关系了，全变成跟外星人在飞了。

马未都：他说的这个很有道理，我告诉你什么意思，有个小孩问过我一句话说，我现在天天学习考试很苦的，你老说文学有用，文学有啥用？你能说出来文学有啥用吗？我说我告诉你文学有啥用，文学能让你的感情变得更加细腻，你听得懂吗？电影就是这样，如果你看了很多好电影，你的感受，对于整个世界的感受是完全不一样的。如果你天天看这种，就是这种比较浅显的。

窦文涛：吃麦当劳。

马未都：对，你天天吃麦当劳，你根本不知道世界上还有美食这件事儿，你也可以长得很肥、很大，一身的疾病，有什么好啊？就是你感情不能变得细腻，我们是希望我们有如此丰富的文化的一个民族，我们希望我们自己的感情变得更加细腻才好，所以才需要文学。

窦文涛：是，而且等人感情更细腻了的时候，你才知道细腻的好，这事儿有时候你也很难跟不细腻的人说得通。

贾樟柯：也需要阅历，它反过来说也需要有阅历的人告诉没有阅历的人。

扫描屏幕下方的二维码关注凤凰卫视官方微信平台，更多精彩尽在凤凰私享会！