第四届世界佛教论坛：不仅是信仰 中国传统文化与佛教

王鲁湘：我其实刚才才知道，佛光山在全世界已经建立了近300个道场，这300个道场像网一样分布在地球上，而且非常有意思的就是，它和我们现在的一带一路是基本重合的，而且我们的一带一路又是和过去的佛教的传播的路径是重合的，我们知道陆上的丝绸之路是北传佛教的走的路，海上丝绸之路是南传佛教走的路。所以我们现在作用国家战略的一带一路，其实是托福于佛教，在那么多年以前，然后通过宗教传播，通过法显，通过玄奘，通过鸠摩罗什通过这样一些人，你来我往，走出了这么一条道路，走了这么一条道路。那么我想请教许先生，佛教作为一种世界性的宗教，它在跨国家，跨地区，跨文化的交流中间，它的优势在哪里？和其他的宗教相比。

许嘉璐：我想要说佛教在这方面的贡献，就第一是不是给人类提供了一个追求幸福、安宁和崇高的另一个路线，另一个目标。同时原始的佛教，也就是释迦以及他去世了500年之内是无神论，你想啊，释迦牟尼生在人间，出走在人间，苦行、学习外道在人间，最后在菩提树下冥思，七七四十九天悟道在人间，弘道在人间，最后他灭度了在人间，自己的灵骨，舍利还留在人间，他就是人啊，他不想造神的。不把希望寄托于彼岸，就从现在做起，立在当下，我想这是和轴心时代的人比，既补充了儒家的朦胧，又拒绝了彼岸，那么为什么佛教经过了几百年，到了唐朝就基本上中国化了，和这点是很有关系的，这和中国人的心理，中国的文化是契合的，又是刚才三界因缘的问题了，我想这个贡献应该说至今学术界还没有给一个客观的评价。

刘长乐：我还想举一个例子，就是我前年去了不丹，大家都喜欢不丹这个现象，不丹这个国家，他不追求GDP，他追求GNH，GNH是什么呢？就是Gross National Happiness，GNH幸福指数，幸福指数有指标，就是说每一个人一个月之内，生气的次数如果超过26次，一个月是30天或31天，就是说你每天要生一次气就超标了，每天生气只有26天能生气，就算达到幸福指标的极限。如果到27天就不行了。但是就这样的一个数据，在不丹基本上70%的人都会做到，就是做到26天之内都是微笑，所以我去不丹的时候有个体会，就是尽管不是很富裕，但是很干净，很祥和，老百姓笑容满面，笑容可掬，确实是很幸福。我们在那儿待着也不愿意走，所以不丹现象很大程度上得益于它的宗教，它的宗教它的75%的人是信大乘佛教，这是唯一的一个世界上用大乘佛教立国的一个这样一个国家。所以我想不丹现象是一个非常值得我们研究和讨论的一个，特别在中国经济发展到一个非常迅猛的情况下，还有很多问题要解决，贫富悬殊问题，道德沦丧，一部分人的道德沦丧的问题，比如追求物欲的人是有度的，但是在精神上追求是无度的。所以我觉得在这一方面我们要特别小心。谈到了这个一带一路的这个思路，和现在的这个我们对佛教的弘扬，我想就是我们现在能够把第四次的佛教论坛开这么好，这就是中国在信仰方面的一个非常大的进步。我想起了第一次世界佛教论坛是2006年，在浙江省开的，浙江省当时开，当时的习近平总书记是当时的人大主任和省委书记，他有一个非常开明的讲话，当时我觉得就是听了以后耳目一新。最近他在2014年的3月27号，在联合国教科文组织这个大会上有一个发言，讲的也非常到位，他其中讲到了我们这个会议的主题，它不是说咱们的会议主题可能是往上靠的这个，他讲的“文明由于交流而更多彩，文明由于互鉴而更丰富”。星云大师的大觉寺，在24号开始和凤凰卫视做直播报道。这个刚才我跟大师在说，这也是一个中国在信仰开放方面的一个非常重要的一个标志，是一个里程碑意义的一个重要事件。

王鲁湘：特别在两岸交流中间，谢谢长乐先生。我要让星云大师跟我们讲一讲，跟我们解读解读无锡与佛为何如此有缘，四届世界佛教论坛两届在无锡，我在这个屋子里头已经主持了两次这样的论坛。那么为什么无锡如此与佛有缘？请大师给我们开始。

星云大师：无锡办两次论坛，都不是因为有大佛，有大佛的地方很多，我想无锡这个地方能办世界佛教论坛，无锡这个名称意义重要。无锡，锡是什么？金银铜铁锡，是武器，是可以做武器的，可以伤人，可以杀人，可以打人的。

王鲁湘：在青铜器时代，铜和锡的一定的比例，尤其加锡以后，这个青铜兵器会变得特别的锐利，比钢还要锋利。

星云大师：这个无锡是没有锡，这个地方是最和平的地方，所以办了世界佛教论坛。讲到“无”，我倒有一个趣谈跟大家讲一下，大家坐在这里也很辛苦，所以是个趣谈。人的面孔、眉毛、眼睛、鼻子、嘴巴，它们要吵架斗争，怎么斗争呢？这个眼睛不高兴眉毛在上面，它说我眼睛最重要，我要看，才知道青红红白，我要看，才知道走路的方向，眼睛是人灵魂的窗子，这么有用的眼睛，上面长了一个没有用的眉毛，我就不高兴了。这个眼睛讲过以后鼻子也表示不平，他说人的面孔最重要应该是鼻子，我要呼吸，如果没有吸气，大家能活下去吗？这么有用的一个鼻子要长到那没用的眉毛上面，我也不高兴。鼻子说过以后，嘴巴更是鼓起如簧之舌说，我这个嘴巴和舌头才最重要，我要吃饭，大家才能活下去，我要讲话，你们才能知道意义，这么有用的嘴巴要长到最下面，让那么没有用的眉毛长那么高高在上，我也不高兴。大家对眉毛斗争，眉毛招架不住了，说大家不要吵了，我知道我没有用，不够资格在你们上面，我现在愿意到你下面去了，到下面做老二，老三，老四，老五，不做老大，不在上面了。好，眉毛就到了眼睛下面去了，眼睛一看，哎呦，糟糕，不对啊，不像个人了。到了鼻子下面来，鼻子一看，也不像个人啊，到嘴巴底下来，也不像个人啊，这就糟糕了，我们讨厌这个眉毛没有用，在上面不好，但是它在上面是个人啊，到我们下面都不像个人，这里有个道理，无用就是大用。无锡的无，要无我，这个论坛重要要讲佛教，重要的讲无我，无我不是说至善，没有我，不是，在观念上不要自私，不要执著，不要以为自己很强，很能干，你要融入到大众里边去，你要跟大家在一起，所以无锡在这里办这个论坛是很有意义的，这里好像论坛的总部，我想这个论坛永久的都在无锡来办，永远的和平，永远的大家相互尊重。

王鲁湘：谢谢星云大师对无锡这一个名称的妙解，我想今天最高兴的我们无锡的书记和市长了。习近平主席最近曾经说过，在儒释道三教之中的话呢，佛教的发展相对要较好，逐渐的成为了中国文化复兴的一个最重要的载体，而我们新世纪以来的中国的佛教，也日益的建立起了这样一种文化自觉和文化自信，主动投身到了我们中华文明创造性的转化，与创新性发展的历史洪流之中。我们相信在21世纪，佛教一定会在中国的发展中间发挥重要的作用，为我们中华的崛起提供精神的助力，共创中华文明复兴的辉煌。好了，谢谢三位大师，也谢谢各位听众。我们今天的电视论坛，不仅是信仰，而且还是文化还是未来，还是我们的明天。