千人草原抢黑枸杞起冲突组车队洗劫格尔木草场

2015年10月09日 10:57
来源：凤凰卫视

凤凰卫视10月8日《社会能见度》，以下为文字实录：解说：利益当前，数千人闯入草原。视频片段：这个路边上全都是灯。有的带刀子的，有的带剪子的，你敢上吗？解说：警力不足，法规模糊，管理缺失，黑枸杞

解说：世代生长在草原的牧民当然明白黑枸杞对于草原生态的意义，但不断攀升的价格让黑枸杞被越来越多的人看成是摇钱树，掠夺的行为也越发变本加厉。多名牧民反映，去年11月开始经常有住在附近的村民趁夜潜入草场，将野生黑枸杞连根挖走。

巴图：再然后一两个人过来，一两个人过来，拿个铁锨啊，十字镐啊什么都是工具，你们这是干啥的？我就说，挖黑枸杞苗子，这个不让挖，这个是要犯法的，我跟你说，他们怎么说，这个是大自然的东西，我们也是国家的公民，地也是国家的，草场也是国家的，国家的公民谁都可以有，我把那个草原证都给他们了吧，那些我们看不懂，我们不识字。

记者：就这样回答。

巴图：我们不懂法，你看那些坑坑。

记者：这个坑啊。

巴图：那个坑，这个你看，这个已经死掉了嘛，挖了以后你没带走，你看，你看死掉了。

记者：哦，这个，这个是他挖出来没拿走。

巴图：死掉了，没拿走，就把那个啥，根子用那个铁锹就它就那个切断的，切断了以后它就是活不了，死掉了。

记者：所以原来这一片密密麻麻都是吗？

巴图：这一片都是，你看那些东西，你看死掉了已经，已经没了。

解说：我们在附近村庄的田地看到，超过80%的农田里种的都是从草原移植来的黑枸杞，而这种移植本身对植株就是严重的破坏。

阿布：就是不希望他们的这个摘完枸杞，把所有的垃圾放在这边，完了这本身这个东西是不能不允许，我们这个草原里的东西不允许这个随便外人过来这个摘呀，为了经济利益，你在这里面挖了个东西，或者是这个拿了东西，那样会这个对草原的本身的这个原貌会这影响挺大的，我就担心这个慢慢的就这个草原，或者是这个黑枸杞这个东西，慢慢的就退化，不光是退化，它有可能这个整个影响到这个草原的这个生态问题。

解说：阿布所在的阿拉尔村有30户牧民，一户大约三四口人，却拥有60多万亩草场，牧民们坦言，他们根本管理不过来。

阿布：当时我们几个代表去政府也说了，既然是这个这么多人过来，这个为了经济利益过来采摘，盗挖这些东西，那还不如把这个全部推平，完了种个草，安安心心的放羊多好，完了政府不愿意，不同意，说这个是法律不允许的。

解说：就在黑枸杞成为争夺焦点的同时，黑枸杞的归属权在当地也存在争论，巴图拿出他们家持有的《青海省草原承包经营权证》，他们一家4口承包了5万多亩草场，从1996年到2046年，承包草原用途为“从事畜牧业生产”。

巴图：这我说了，就怎么说呢，要是把这一种草场承包给我们，那就属于这个草场上长起来的所有的这个植物，就是属于我们了，因为就是承包的责任，我们有权保护它，也有权把它经营啊，可以这个权利，这个也属于我们的，也许就大部分就属于国家的，国家是需要把这些东西值钱的东西国家自己保护，自己采摘，我们是没什么意见。

阿布：这个没有什么争议的，这个草原我们这个祖祖辈辈都在这边，一直在这个草原上，我们就说这个草原承包到户嘛，到户了以后现在归属权那肯定是还是这个归牧民的，但是牧民这个，为了这个经济利益他采还是不采，那是牧民的事儿，但是你外面的人过来说，这个是大家的，这个是天然的，谁都有权过来采，那是不可能的，也这个不合法，因为这是天然的，没有牧民哪来的这个草原，没有草原哪来的这个黑枸杞。

解说：然而对于牧民的说法，众多的抢摘者们并不认可。

黑枸杞抢摘者：咱们的这个草原是中国人民的草原对吧，也不是说是哪个私人的草原，蒙古人的草原你有放牧的权利，你不可能说是你卖掉对不对。

解说：在格尔木政府网站上，我们看到一份2013年格尔木市政府出台的《格尔木市野生黑枸杞采摘管理暂行办法》，规定野生黑枸杞采摘实行采摘证管理制度，由市林业、农牧部门抽调人员负责相关事宜，知情人士透露，对于牧民私下把采摘权承包出去是否合法，目前没有明确说法。

阿布：这个不知道，因为这个牧民实在是没办法，所以才承包出去的，要不然就管理不了。

记者：那现在政府对这种承包的方式是一个什么样的态度？

阿布：不知道，政府之前可能这个，政府觉得这个承包出去肯定是不对的，但是我们也不知道将来市政府是怎么管理，那就听政府的吧。

解说：我们驱车行驶在草原上，周围随处可见牛、羊和骆驼，一切看似宁静美好，但在牧民眼里，他们赖以生存的草原已经满目疮痍，从上世纪90年代开始，从甘草到昆仑白玉到沙金，再到如今的黑枸杞，草原承受着一次又一次的掠夺。

阿布：这就是我家草场，完了这部分就是已经（上世纪）九十年代已经挖的这个坑，到现在还有保留，这个当时什么也没有，现在就慢慢的里面，从里面长出了这个甘草。

记者：这个就是甘草是吗？

阿布：对，这就是甘草，你看它这个坑，以前挖的有多深，这个现在已经恢复了，还有这么深，九十年代挖的坑，完了它这个还得往下挖，挖到一米多，它这个甘草的根才能出来。

巴图：你挖了以后你重新填掉，不可能的事情，它把那个根子挖掉，就把那个坑就那么撂着呗，就走了呗。

阿布：只要有甘草的地方基本上挖得已经差不多，都是坑，完了我们这个放羊，有的羊掉进去，小羊羔嘛，掉进去出不来了，我们也看不到有些，不可能说一个一个坑，不可能说找，但是最后就有的就死了。

解说：在这一亩草地上被挖的洞多达上百个，阿布说自从草原不再平坦，儿时策马奔腾的场景也不多了。

阿布：后来我们有一次不是那个骑马放羊吗，着急就开始跑，跑的时候就突然就马就掉进去，掉进去以后就我们都摔下去了，摔下去当时马就踩到我的手，手的这个背上，就一个肿，就这么大，后来就草原里面反正是不敢跑得太快，我们赛马也是这个平的地方跑，不敢在那个有枸杞的，有这个甘草的地方，它都是坑，你怎么跑，没办法。

扫荡草原破坏草场

解说：闯入草原的有大批抢摘黑枸杞的队伍，还有源源不断的游客，踩踏使芳草枯死，遗留的大量垃圾对草原上的动物都是威胁。

阿布：像这个咱们就这么多垃圾，本身这个草原是整个是你看，你看那个鸟，还有这个草原这个牧民，整个这个，还有那边的羊群都反正这个地方环境特别漂亮，结果后来像现在，到现在的话这个好多人过来旅游，因为这个离城市太近，这个对这个草原这个，附近的这个草原的环境破坏挺大的，看着这个垃圾，都是旅游的人过来以后就随便扔，完了这里河里面游泳，还有这个垃圾，那边到处都是垃圾，完了这边不是放羊嘛，这个牧民羊在那边，那个牧民在那边，羊吃了这些东西，这个草吃着吃着肯定里面有这个垃圾，塑料制品的东西肯定是吃进去，吃了进去以后肯定是慢慢的就相当于阑尾，就慢慢的就死掉了，这边草基本上已经退化了，都是每周他们过来你看，过来这个从这块，每天就这样踏平了，基本上就已经。

解说：我们来到格尔木的时候黑枸杞已经所剩无几，来抢摘的人也不多见，事件被媒体关注后，当地政府组织多部门联合行动，堵截抢摘者，还组织当地牧民组成护林队，每天巡逻，尕木承包的这400亩黑枸杞也差不多摘完了，对于今年的收成他并不满意。

尕木：我们投资的多了，光摘工费也花十几万块钱。

记者：十几万了，那今年能挣回来吗？

尕木：赔了今年。

记者：今年赔了。

尕木：今年肯定赔了，今年为啥，人家抢得乱七八糟，损失太大了，下面的果子全部被人家摘掉了，我们就是在我们跟前摘的，直接就去抢，就这样的，包括这种，不然的话当时这个政府部门不管的话，这个肯定，反正我们就是损失太大了。

记者：那今年这种情况明年还承包吗？

尕木：这个啊，这个假如说政府要是真管起来的话，承包是可以的。

解说：牧民们说，今年的黑枸杞被抢摘的情况是历年来最严重的，对于明年会不会再重演他们也不是很乐观。

巴图：在我估计是政府部门就这些采取措施，比较长期要有措施的，你不能就是今年要搞就这个事儿，明年就撂掉，那还不是一样嘛，还保护不保护了，还有什么区别，这要长期考虑的，长期要把这个政府部门要采取措施了，长期性的。

阿布：可以说这个牧民和草原就是一体的，不能说这个分开，分开了就是这个相当于河里面的鱼和水一样的，将来会不会出现个什么别的值钱的东西，再给你挖一下，再给你弄一下，再给你炒一下，说这个都是天然的东西，我们国家的公民全部有权过去采摘，有没有这种的将来会出现，有没有出现这种的情况，我们牧民就担心将来会不会，能不能在放羊，这都是牧民在担心的一个最主要的一个问题。

姜楠：8月29号，格尔木市官方网站发布消息称，8月26号格尔木市组织公安、林业等多个部门增派执法人员，共劝返采摘群众300余人，暂扣无证无牌摩托车156辆，没收采摘工具120余把，黑枸杞100余斤，抓获犯罪嫌疑人9人，总的来看这次的专项行动取得了阶段性的成果。

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