张维为：我接触过中国最高层 近20年对中国的预测都准确

张维为：中国梦实际上已经比美国梦更精彩了

田桐：这些书架上的书，都是您平时看得比较多的。

张维为：对，这是我常用的书，就是这边是英文的，那边是中文的。这个是……

田桐：这张照片。

张维为：这张照片蛮珍贵的。

田桐：哪一个是您啊？

张维为：我是中间，那时候瘦。

田桐：中间戴眼睛的这个。

张维为：对对对。

田桐：那个时候您几岁？

张维为：二十多岁，二十多岁。这个是，如果我没有记错，是1987年，一次见完外宾之后，然后呢，钱其琛，当时副外长，他说小平同志，大家想和你合个影。然后小平说，好。就合了一张，很自然的。

田桐：所以这个照片。

张维为：很自然。

田桐：一直保留到现在，就是几十年的时间。

张维为：当时彩照都比较少的。

田桐：他有趣吗？

张维为：他是个很风趣的人。我给你举个例子，当年第一次给他做完了翻译啊，当时那个外宾就说这个，因为他们讨论了香港嘛，就是邓小平说，我希望能够活到，这个1997年7月1号。然后呢，去香港，哪怕是坐着轮椅，呆一会儿也可以。这个讲的本身是蛮动人的，然后这个会见结束的时候，那个外宾就说，哎呀，你身体这么健康，当然是可以活到那个时间，一点问题都没有。邓小平说的很有意思，他说的是，这个恐怕还不能说得这么早，我要跟马克思谈判谈判，要看他能不能批准。就是这样的一种很豁达的人，他能够拿死亡开玩笑，是这样一个人。

田桐：您在他身边做翻译，有三年的时间，现在回想起来那段时间，是不是对您个人有非常重要的一个经历？

张维为：有很大的影响，我自己后来研究邓小平，研究他的思想，我就发觉这个人是，眼光真是远大。就很多这个当初的这个判断，证明是比人家看得更远。至于我们谈香港也是，那香港这些情况，当时全预测到了，包括英国人可能会制造麻烦，我们香港一定要驻军。

邓小平：香港要驻军的，既然是中国的领土，为什么不能驻军呢？连这一点权利都没有，那还要中国领土吗？

张维为：当时有领导人说，我们不准备派解放军驻军，他说这是胡说八道，一定要驻军的。当时香港股票跌呀，这个没有问题。这是大的事情，原则。所以你看他的这样一种制度设计，对我们处理香港问题，比较好的处理，提供了一种基础和保证。

田桐：所以您也会学习到，从他的那种眼光来看到当今中国。

张维为：应该说受到到他的影响。就看中国这么大国的话，一定要个整体观。另外一定要就是，看问题至少要超前五年十年。这样看的话，容易看得准。

解说：2015年的1月20日，中国国家统计局公布了2014年的中国全年经济数据，外界最为关注的GDP增长值，最终定格在了7.4%这个数据上，对于这个数字，中国的多数媒体用的标题是，《GDP增速创下24年新低》。国内外经济学者纷纷担忧，中国经济的不断下行，可能会导致一些风险的爆发，甚至有可能引发经济危机。

田桐：经济新常态的状况下，我们都知道经济它是放缓的，那么这个放缓我们是主动放缓还是被动放缓？

张维为：可能我们或多或少已经感觉到，就是经济速度不会再像过去那么高了，但是恐怕也没有一下子想到，它会掉得这么快，但我也觉得就是，不要过分地担心。为什么？因为首先中国今天的经济规模已经相当之大了，我们现在讲的是，今天每年我们创作的经济的增量，就是1994年整个中国的当时的经济规模。在这种情况下，你速度降慢一点，然后进行各方面的调查适应，特别是考虑到我们老百姓本身的要求。他们更希望，要看到蓝色的天空，而不是高的GDP。那么这种情况下你做出调整，主动的结构调整是对的。但我觉得千万要当心，就是像中国这么大的一个经济体，有这么多的就业的需求，恐怕像制造业，像这些领域的这个经济活动，不能降速太快，就是一方面要结构调整，要优化我们的产业，同时呢，要保持一定的增长速度。我们现在宏观调控，只要是看两个指标，一个是就业，就是你会不会导致就业的萎缩？现在还没有出现，就业还在增长。第二呢，就是看通货膨胀。会不会上去？现在看通货膨胀没有上去。如果在这两个核心指标，都是基本正确的话，那么速度或高一点或低一点，问题不是太大。就是我们宏观调控的这个思路啊，已经比过去更加精细化了。

田桐：那我们在发展过程当中，大家显而易见的看到，生活变得更好了，然后收入更高了。但是我们也经常会反思，比如说我们的水污染的问题，空气污染的问题，雾霾越来越严重，这些都应该怎么样去解决？

张维为：就是我还是以这个环境问题、雾霾问题为例，就我想是这样子，就是这恐怕是一个历史上的一个悖论，就是很多人，很多国家，早就知道不应该搞这个，走这个先发展后治理的道路。但是由于种种原因，几乎所有的国家，特别是主要的大国，美国也好，法国也好，英国也好，这个日本也好，几乎都是这样走过来的。就是先是发展带来了污染，然后再治理它。最典型是英国，是最早的工业革命的国家，它的污染情况持续到，就是上世纪五六十年代，就是今天60多岁的英国人，都记得伦敦污染到什么程度，可以一个礼拜有上千人，死于这个呼吸方面的各种各样的污染。那么中国不幸的，由于种种原因，也是走了这么一条路，就是先污染，带来了很沉重的代价，包括今天的雾霾。但现在呢，又开始治理。但我个人觉得就是，我们这个中国模式下，治理环境问题或者其他问题，总体的效率可能更高一点。就是中国模式的特点是，一旦它认识到自己的问题，它治理起来效率更高。我举一个例子啊，就是五年前你看，全世界在批评，说中国这个不注意什么，可再生能源什么的。实际上现在中国的太阳能、风能、电动汽车，无论论投资量还是产量，都世界第一了已经。中国现在真的把这一块，作为一个战略，大的发展战略在做，因为中国觉得我只有这样，这一条路，没有其他路了。

田桐：所以您觉得在中国模式下，中国的很多问题的解决起来，就会比其他国家的这种状态下要快得多。

张维为：效率高，高很多。

解说：中国的改革和中国的信心，是张维为说得最多的词汇，他关注时政、关注国情、关注国际关系。他认为，中国的这一届政府，有一种紧迫感。这两年做的事情，恐怕比奥巴马上台六年多做的事情还要多十倍。与美国比也好，与欧洲比也好，大家都在谈改革，但真正认真做的，几乎只有中国。

田桐：这几年我们也看到，反腐的力度非常的强。您觉得这届政府，它的对于反腐的决心，是不是还是很高的？

张维为：现在这个反腐的力度，恐怕是1949年以来最强的。

田桐：最强的。

张维为：那么现在就是，我也听到一些人说，一个是这样反下去，会不会影响经济发展？或者是多大的一个层面？很多人都有或多或少这样的问题。那我自己观察下来呢，就是我老以这个四小龙为例子，就是总体上，在经济发展比较快的时候，在财富增长非常迅猛的时候，腐败几乎都是增加的。它的基本道理就是，财富的增加的速度，超过了你这个法律监管的这个增长的速度，那最后再逐步把它调整过来。以这个香港为例，据我看到的材料，到六十年代，就是香港发展最快的时候，你当时叫这个救护车，叫救火车往往是要塞红包的，然后它才肯来。所以当初港英政府决定成立廉政公署的时候，香港警察是暴动的，不愿意接受这个东西，但终于给扭转过来了。所以不管香港今天，有各种各样的问题，但是反腐这一块做得还是不错的。那再看这四条小龙，这个韩国、台湾，是在初步完成现代化之后，开始采用美国模式，多党制，一人一票。香港新加坡到现在为止，就是整体这个制度设计，变化相对要小得多。那么现在你看看反腐谁做得好？无疑是新加坡、香港做得更好，远远要好于台湾和南朝鲜。

田桐：我们现在提及到，很多的是中国梦，然后可能在中国梦之前，我们看到有美国梦啊。但是呢，中国梦和美国梦，似乎还不太一样，它们的区别在哪里？它们的共同点又在哪里？

张维为：中国美国梦的这个共同点，恐怕就是一个基本的假设，就是一个人，通过自己的诚实的努力，可以改变自己的命运，过上更好的生活。至少在这个普通百姓来说，是这样一种梦。现在我们回头看，现在有不少美国作者，包括诺贝尔经济学奖获得者约瑟夫.史迪克里兹，他做了一个计算，他说美国人今天的，就是2014年的，还是2013年的中位收入，是1989年的水平。就是25年，你的实际收入没有增加，但是他明确的说，美国梦对于多数美国人来说，已经不存在了。中国梦呢，我觉得至少到现在为止，以过去30年情况来看的话，实际上已经比美国梦精彩了。

扫描屏幕下方的二维码关注凤凰卫视官方微信平台，更多精彩尽在凤凰私享会！  

  点击关注@凤凰卫视官网，更多精彩内容实时掌握