坏事变好事 这也是中国武术的一个契机

传统武术有精华可借鉴 但70%都属于表演性质

窦文涛：你知道过去有胡适老先生不是讲过那么一句话嘛，大胆假设小心求证，为什么呢？咱们也不要漏掉一些中国传统的东西里边可能真正值得研究的东西，你比方说练形意拳的很多人我就挺迷这个的，就一种劲，比如说有些人讲究这个劲是从后脚跟还是从脚趾发劲，这样的话一个本身体重较轻的人他可以发出特别大的力，还有的人讲就是说中国武术练的很多内劲，本质上可以用杠杆原理，它是一种就是说杠杆原理，就练到你比如说太极也是讲练到周身他感觉都是一个活的，甚至于我当年在澳门碰见过一个教警官搏斗的，我曾经体验过一回，他说你看我全身什么地方都能打，他是练传统武术出身的，但是他后来也练格斗，他说你可以试试，他说咱俩靠着吧，他突然这么一抖就感觉他把全身的惯性，我当时的感觉就是他把全身的重量像个布袋一样悠起来，但是又能够在寸劲之间一下，我觉得胸腹像受到巨震一样，你觉得这些东西你说的现代格斗里有吗。

徐晓冬：有。

窦文涛：这叫什么呢？

徐晓冬：这个我说过了这就是一个瞬间爆发力，但是传统武术做的非常好，这是我们互相借鉴的结果，我可以说我们现代搏击这个散打嘛也出自于传统武术，借鉴了很多东西，这是一点问题没有的。

窦文涛：你比如说假如传统武术跟你打的时候，跟你擦身之际，比如他可能出跨了他一下子他能不能打到你。

徐晓冬：有可能没问题。

窦文涛：这个技术是一般现代格斗里还比较少的。

徐晓冬：也有了，都有，我们也是在借鉴传统武术的东西，所以我说传统武术是都是有用的，我是在打当中的假，一样道理。

窦文涛：这个你对李小龙迷不迷。

徐晓冬：迷。

窦文涛：李小龙跟MMA是不是挺有渊源的。

徐晓冬：因为李小龙他的部分电影当中出现了一些情节，比如说像戴五指套的一些位置，比如说到地面有一些的故技的位置，像故技还好是日本的柔道，李小龙先生我迷的原因是什么，因为李小龙先生他学习了全世界的各种各样的武术，这是我迷的，而不是很多人大家说我骂李小龙，我就说请大家搜所有的我的东西，看告诉我我怎么骂李小龙先生了，我从来没有骂过。

窦文涛：但是你估计要都是巅峰时期，你跟李小龙有的打吗。

徐晓冬：有。

窦文涛：你能打过李小龙。

徐晓冬：那我可不敢，我现在这么说您等于又把我。

窦文涛：给你挖坑了。

徐晓冬：挖了坑了，我没有，就是现在所有运动员都可以跟李小龙打一打，原因是什么，我们是练武的，我们就被打死了最起码我们也能上去打，我们是练武的，所以跟谁打都是对的。

潘采夫：不，文涛老师的意思是说能不能成为一个实力差不多的对手。

徐晓冬：有可能。

潘采夫：而不是上去被打死。

窦文涛：不是。

徐晓冬：有可能。

窦文涛：你知道这个里面我接触的很多就是有些体育大学过去武术系的，我就发现你们讲的很多东西跟体重很有关系。

徐晓冬：对。

窦文涛：为什么要有重量级呢，这个就是西方或者说是现在说的物理学，就是说我一个轻的我跟你一个重的，我肯定吃亏，但是问题传统武术里边有一样让我们感到玄妙的东西就是说，能不能以弱胜强。

徐晓冬：能。

窦文涛：有没有这个技术。

徐晓冬：在国外已经都有了，国内也有，但是现在国外的这种技术更科学更严谨，国内这个技术相对来说它的在这个训练环境条件下，运动量的环境下越来越小。

窦文涛：你觉得技术上是靠什么，一个体重轻的人一个瘦小的人能打过一个比他大只的人。

徐晓冬：刚才您解释了，就是那种瞬间的力量。

窦文涛：寸劲或者是什么。

徐晓冬：可以。

窦文涛：包括这种关节擒拿。

徐晓冬：这些擒拿关节技相对来说是中国传统武术的一个弱项，它不是一个强项。

窦文涛：中国擒拿还弱项。

徐晓冬：是这样，全世界所有的站立式的擒拿百分之七十我低调点吧，百分之七十都是表演的，可以说都是假的。

窦文涛：做不到嘛反关节。

徐晓冬：反关节如果说我去反关节您二位，我全力的去做您有可能成功的机率是60%，我去做您成功机率在50%，因为您力量更大一些，我是说的是机率，我不可能说百分之百把您擒拿住，因为这个什么是站立式的时候你是人可以移动的，我抓住了您几个点，您的腿是可以移动的，他不能轻易的去擒拿得住，但是在国外的技术他比较严谨，有一些技术他就是专门是在地面上进行的，控制住之后利用地面人体失去重心不能站立的情况下，没有发力点来控制你把你制服，这个这是有科学依据的，也有实战价值的。很简单，我再说一遍窦老师，就是这些东西怎么办，必须要用什么实战必须要由我这种的人出来来两个人是在正规的场合来比武，您看看现在很多汇报演出，咱们别说别的就汇报演出，拍玻璃拍板砖是不是很厉害老实说，拿金的踹碎了，完了之后拿一个钢片我就很简单就要说，你拿一块板砖拍脑门，你常年的累你常年的练，这边有一个视能力，你的神经反应少了，疼痛感少了可以这样，我就请问一下全世界您都看过这个哪儿都有对吧，我请问您见过拿一板砖往自己下巴上拍的吗，往鼻梁上拍的吗，什么意思就是打着力点，我打您的下颚打您的耳根或打您的鼻梁着力点打进去您就是晕，这是符合科学依据，打您脑门，脑门全身体脑门是第一硬度，比肘比膝盖还要硬的哥哥，这是第一硬度的地方。

窦文涛：我有一个比方你同意不同意这个比方，就是你所说的这个现代搏击技术和传统武术当中实战部分之间的比喻，有没有一点像现代医学或者说西医和中医之间目前的关系。

徐晓冬：我觉得很像。

窦文涛：有一点像是吧。

徐晓冬：有点像，但是我为我当时说中医不好的言论我必须要道歉，那个时候我说的还属于屌丝的时候。

潘采夫：这两期节目到现在频率可以更高。

窦文涛：长觉悟了，所以我觉得潘老师有一个观点讲的也是有道理，就是说他现在弄起的这个事吧，很多人认为可能是坏事，但是我觉得还是按照中国的太极哲理，坏事也可以转化成好事，为什么呢？就是说中国传统武术就像很多中国传统文化一样，其实到了今天我觉得也是一个契机，大家可以认真的总结它，它有哪些东西不适合今天的具体环境，或者说在今天的具体环境下，甚至科学可以借鉴传统，你知道很多西药他也是来源于民族中草药的研究，那么反向过来这个武术也可以借鉴科学的一些训练方法今天的神经这样的研究，其实说不定也是一个传统武术焕发生机的机会。

潘采夫：对，从另一个进步的角度来讲中医已经比武术这一块儿我觉得进步了，因为中医被人骂得早，鲁迅先生就已经中医就骗人的，他再加上日本的中医又很发达，他会经过一些科学的方法来进行检测，所以中医它实际上已经部分的接受了现在仪器，比如说我先给你拍一个片子，确定你怀孕了再把一下脉，你几个月了，他实际上他知道有科学才能练成我神功结合一下，武术傻就傻在现在他没有太借助世界的格击的技巧经验，你看他说你说这个搏击都在借助武术的那些好东西，武术反过来讲我是这样内力什么这些，他没有太借助格斗，你如果组织一个全世界范围内的泰拳，巴西柔数加日本柔道加跆拳道加散打加武术，每年一届运动会，武术天天败天天败，他一定开始钻研我怎么能跟上世界潮流，我怎么打这部分打下来。

窦文涛：我问你晓冬，你小的时候迷过中国武术吗。

徐晓冬：我简直就是武痴。

窦文涛：爱看武侠小说。

徐晓冬：李小龙双节棍我就没事我就学，都这样。

窦文涛：为什么最后你走到了现代格斗，你好像有点舍弃了小时候迷恋的。

徐晓冬：因为通过了现代格斗科学的训练有的东西是对的，有的东西可能。

潘采夫：是不是练武打不过人家。

徐晓冬：我挨揍，我经常挨揍。

潘采夫：就是练武的时候是不是打不过人家学散打的。

徐晓冬：我练武术的时候挨揍，练散打也挨揍，但我特别高兴在哪儿，就是现在社会进步在哪儿，就是现代搏击他允许失败，现代搏击是任何人都可以失败，泰森不也有KO的时候嘛，他照样是拳王，他允许失败，传统武术是绝不能败。

潘采夫：武林圈我觉得。

徐晓冬：为什么我说一句，为什么我把雷雷打败了，我们搏击圈很正常的事没有什么，武术圈炸了，为什么？他们武术败了，就武术败了其实不对，我们比赛的是跟这个人打对吧擂台上我们不会说我们打败了泰拳，打败了拳击我们泰拳打败了拳击没有，就是说我打败了你这个人，但是武术不是，我打败了雷雷就被人误称为我打败了太极，这就是他们一个我觉得认知度和本身文化程度不高的结果。

窦文涛：但是这两天雷雷不也说了嘛，就是我说的那个内劲，他说我要那么弄这晓冬没命了。

潘采夫：我觉得雷雷很悲悯。

窦文涛：包括当年咱们晓冬看武林杂志什么说韩慕侠打外国大力士，这一摁就吐了，这你信吗。

徐晓冬：我再说一遍，咱们说香港这不是香港凤凰队嘛，您知道这件事嘛，应该是在澳门了，有一个香港就是香港电视台也播，那时候刚刚有摄像机刚刚有记载的时候，中国出了一件特别大的事我这件事不算什么了。

窦文涛：你说那吴公仪和陈克夫。

徐晓冬：吴公仪，一个是从中国的最北方打到南方无敌，一个是从南方打到最北方无敌两个人干一场，两个人干一场这个打，咱们不评价我不评价了，但是上网查之后才出现了什么梁羽生、金庸、古龙那些小说，为什么因为整个中国香港那波传统武术界傻了，怎么传统武术能变成这样，能跟泼妇打架一样我们必须要给他扳回来，他们要花钱请这些作家作者开始出书，我们才看见什么飞雪连天射白鹿，笑书神侠倚碧鸳。各种各样的武侠小说出来之后，那会儿就还没引导到大陆，慢慢改革开放了全传过来了，中国老百姓没看过这个，我的天呐不行了，神功降龙十八掌一下子全推向了一下子等于给洗脑了。

窦文涛：但是我跟你说这更早已以前的，你承认不承认，杨露禅当年在京师号称杨无敌。

徐晓冬：有。

窦文涛：他是真的吗。

徐晓冬：是这样，这个我还那句话，我没有完全考究这我不能胡说八道，我现在绝不能胡说八道了。

潘采夫：不过有史料我看，就是因为现在公认的民国是武术的黄金时代。

徐晓冬：我承认。

潘采夫：当时政府还组织了武林界的高手泰山北斗选出来那些冠军之类的。

徐晓冬：各省都有代表队。

潘采夫：去泰国访问。

徐晓冬：还有在天津打决赛，你们知道最后天津的几个冠军是哪儿的吗，都是河北人，河北人玩哪玩的什么摔跤，加上摔跤加上西洋拳那会儿赢的特别多，但是人家不能完全说，说我们大成拳形意拳赢了什么，是都赢但人家。

潘采夫：有西方底子。

徐晓冬：对，像形意拳什么都赢有西方的底子这是真事。

潘采夫：后来武林大师去跟泰拳打了打，我看那资料，好嘛基本上都十秒以内都回来了。

窦文涛：就当年民国的时候好像在杭州举办过国数大会。

徐晓冬：有过。

潘采夫：有有。

窦文涛：也是那么打，说是有一个人练形意的嘛，一拳能把人脑门打塌陷了，那说明还是有劲的嘛。

徐晓冬：这个是夸张了，就艺术家的加工，但是形意拳的动作确实有劲，因为在我拷贝形意拳的时候，北京形意拳和形意吧骂死我了，就形意拳的人骂死我了，因为在我的馆里头有一场业余比赛玩，完了之后一个形意拳的人输了，所以全在骂我，但是他们又不知道另外一件事，第二个礼拜另外一个形意拳的人去那儿比赛，人家那个形意拳的人练了形意练了八年，跟我练MMA练了两年，是我的一个学生没错，但是人家真正用形意拳那种劈拳那种打最后打赢了，他们怎么不骂不报道。

窦文涛：是用形意劈拳的方法不是格斗的。

徐晓冬：对呀，因为形意拳是这样，他起初其实很多传统武术起初是什么，像您说的特别对，人家后来咱们不要用刀用枪了陌生了，很多传统武术都是刀枪的就执行像您看的直扎，我的天呐那是最关键的最好使的，劈这种东西，我有锤子斧子我可以做，政府把我收了好吧，我就手，你看他那个甩的劲，不像现在健美运动员那么壮，他就是您说那个劲全是这么来的抖抖一刹那，也就是说都特别管用，在形意拳的这种动作做的很靠谱，以前都是拿刀拿枪的，现在不让用了全改成手了。

窦文涛：所以看来他有仇的就是太极。

潘采夫：对对。

窦文涛：但是你怎么跟太极这么过不去呢。

徐晓冬：太极快杀我全家了，开玩笑，太极就是真的我没想到有很多的事，很多的事来攻击，就因为咱可以播，就因为我赢了雷雷，但是他们不认为我赢的是雷雷，他们认为我赢的是门派什么太极所以全急了。

窦文涛：我八卦一下，你这耳朵是不是格斗受伤的。

徐晓冬：我这个耳朵叫跤耳，跤耳就是一般摔跤柔道运动员比较多，在地下来回滚之后碎了就是骨折了，但骨折了这个耳朵的神经少，所以说不感觉到疼，所以我就继续练就没理它，慢慢慢慢的呢它就长不了了，就骨头就长不开了，已经石化，我们管它叫跤石耳，普通话叫菊花耳，变成一个小菊花了。

窦文涛：注意，以后上街看见这种耳朵别被人看见。

潘采夫：别被人看见耳朵。

徐晓冬：是这样。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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