杨丽萍58岁孑然一身 追求舞蹈艺术极致理性才是真正自己

杨丽萍否认自己是神话 理性看待爱情婚姻

解说：作为一个从来没有在大众视野中消失的舞蹈家，她对完美的苛求，伴随着人生中的每一场演出，她在舞台上展现过青春的秀丽，演绎过炽热的母性，也表达过对生命更迭的感叹。2015年杨丽萍又跨界现代舞，创作了《十面埋伏》，一改往日抒情柔美的画风，用充满阳刚的气概，讲述危机四伏的历史故事，楚汉之争，满台象征鲜血的道具，冷峻的灯光上万把悬空的剪刀，恰恰是她当下对生命的思考，她曾在导演手记中写到，一心埋伏人的人，自己也正在被人埋伏，被人埋伏的人，还在专著地埋伏着别人，做个好人，做个善人，怎么就那么难。

陈鲁豫：舞蹈，舞蹈特别美，但在追求这么美的艺术的过程当中其实你是，像你以前说过及你是看到过生活当中，很多黑暗的不美好的，甚至很残忍的东西，你说过，你说我也是见过人吃人的，我不知道那是一种比喻，还是一种真实的表述？就这么美的和这么丑的，其实你都是见过的？都是经历过的？

杨丽萍：早期的时候我一直是这个像，比如说像《孔雀舞》，像什么《月光》，全都是一种抒情的赞美，把我对月亮、对太阳，对云朵、对水，我都去用想用舞蹈把他们表现出来，人的这种高贵的灵魂，要像孔雀一样，像凤凰一样，《两棵树》也是追求那种，像神话一样的爱情，那现在不一样，现在的状态慢慢应该是，退出舞台退出历史舞台，包括生命也得要退出，退出舞台了，生命本身也在衰竭，然后你这个时候就在想，回想你刚才说的，人性里面的丑恶也好，这个文明给我们带来的伤害也好，，或者给我们带来的美好也好，就是它的这个正负、阴阳，有打雷就必然有闪电，有闪电必然有雨水，就这些很多，这些慢慢就开始往这方面去，所以才有了像《十面埋伏》这样的作品。

陈鲁豫：你是在什么时候像你说的，直面过人性当中比较丑陋的，比较黑暗的那些东西？

杨丽萍：应该是，其实小的时候，你也可以看到，看到这个，这个叫什么，蛇吃一只青蛙，你会觉得特难过，难过好几天，后来一想，蛇不吃青蛙它怎么活，对吧，它是丑吗它是恶吗？我爸爸到集市上去，买到那种小，而且看它架子要特别大，叫架子猪，小小的买回来，你开始给它喂它养它，然后就这个到了，差不多有的时候200多斤，它都站不起来，它是睡着吃，躺着吃，特别肥，然后就过年的时候，就被父亲他们拿出来，绑起来就杀了，真的很难过，觉得我怎么能吃它的肉，当时因为是你养的它，但是别人没有养，别人就对它没有情感，别人就吃得很香，然后就觉得很难过，但是后来一想，那人不吃肉光吃草也不行，光吃菜也不行，就是然后就想，这是丑吗？这是恶吗？也会想然后又想，文化大革命这么惨烈，这个洱海上面有很多尸体，然后这个人打人。

陈鲁豫：就是这样的洱海？

杨丽萍：对，洱海上有很多，然后他们都是叫喷气式，就扔到海里去了，然后就觉得好难过，怎么这样对吧，然后这个儿子揭发父亲，是吧，丈夫这个揭发妻子，反正就乱，然后就觉得，这个东西，但是这个东西很难用舞蹈表现出来，包括二战，这个纳粹，杀了那么多的犹太人，然后我们这个，日本人又杀了那么多中国人，反正就是你就觉得这个战争这个，这个暴虐。

陈鲁豫：舞蹈更好的帮助你，接受生活当中的这一面是吧？

杨丽萍：因为真的丑的东西太多以后，就得用舞蹈来化解自己的烦恼，就像你说的，我比较反思，因为生命到了一定的，这个阶段了已经是走向，从春夏秋冬走到了现在已经走到了冬天了。

解说：58岁孑然一身，如何看待曾经的爱情和婚姻？

陈鲁豫：我是越大越觉得，人的生活不是每个人都要跟每个人一样的，不是每个人都需要有家庭，不是需个人都需要有婚姻，比如说我觉得你是这样的一个人，那你是什么时候意识到，我是这样的一个人？

杨丽萍：应该是在二十几岁以后，我从来都是比较冷静不是太感性的。

陈鲁豫：所以我相信你说的，你以前说的那个，你说在爱情当中，你没有受过什么伤，可能伤过别人的心，但你自己是没有被伤过心的？

杨丽萍：没有伤过。

陈鲁豫：我现在相信。

杨丽萍：都是伤了别人，别离也觉得我们害了别人，对吧，挺后悔的。

陈鲁豫：活成神话的人会不会很孤独？

解说：鲁豫有约杨丽萍我不是神话，精彩稍后继续。

稍后播出

解说：杨丽萍一直被许多人当做仙女一样崇拜，人们在赞叹她超凡脱俗的同时，也对她的个人生活充满好奇，而对于自己过往的婚姻和爱情，她也几乎从不公开谈论，曾有媒体报道，杨丽萍早年曾跟一个在云南插队的北京知青结婚，后来嫁给过一位台湾商人，她曾在舞台上，把男女之爱演绎得如此痴情，却在生活中，选择了远离世俗婚姻，孑然一身的生活。

陈鲁豫：你有年龄感吗，我觉得你是个内心没有年龄感的一个人。

杨丽萍：非常有。

陈鲁豫：有。

杨丽萍：因为我非常知道生命真的是，不管你是佛也好，你是谁也好，什么也好，你真的会走向衰老，走向死亡，真的不可能，谁也救不了你，对吧，但你的精神是年轻的，你的气息是美好的，它就会散发出来一种特殊的味道。

陈鲁豫：那这个年龄感会让你有危机感，会让你害怕衰老还是？

杨丽萍：不会，不会，有时候我会很反感那些人说，杨老师怎么不老，怎么，我觉得特可笑，我觉得他们在给我塑造一种就是给别人塑造一种假象，塑造一种神话，其实真的不能神话，我们人就是人，对吧。

陈鲁豫：但你的确在人们的心目当中已经被神话了。

杨丽萍：他们就喜欢神话。

陈鲁豫：是。

杨丽萍：你看秦始皇多伟大是吧，很多伟人多伟大，不照样面临衰亡。

陈鲁豫：但我觉得一个女人，能够活成一种神话也挺美的，但是活成神话的人会不会很孤独？

杨丽萍：你说的孤独是要自己要认为一些东西，而不要同流合污，我觉得这个才重要，我在闹市里面，那个时候你恰恰要特别安宁，那你在最安静的地方，你感觉水也是你的伴侣，云也是你的头发，然后空气都是你的这个气息，这就这不孤独，一点都不孤独。

陈鲁豫：月亮跟太阳在我心里的区别，就月亮给我一种孤独的感觉。

杨丽萍：因为它冷是吧。

陈鲁豫：对。

杨丽萍：冷色。

陈鲁豫：太阳就是红色，是热烈是热闹的，对，所以我觉得你有点像月亮的这种感觉，内心是一个人的，我很高洁，很纯洁，但是有一些些清冷和孤独的感觉。

杨丽萍：好像是我的那个特质是这种。

陈鲁豫：但我真觉得人需要的东西是不一样的，不是每个人都需要很多人的陪伴跟簇拥，有的人就是更多时间我要跟我自己相处。

杨丽萍：我喜欢自己相处。

陈鲁豫：我真的，我是越大越觉得人的生活，不是每个人都要跟每个人一样的，不是每个人都需要有家庭，不是每个人都需要有婚姻，不是每个人都需要很多人，有的人就是我就是我自己的家庭，我就是我自己的爱人，那比如说我觉得你是这样的一个人，那你是什么时候意识到我是这样的一个人？

杨丽萍：应该是在二十几岁以后。

陈鲁豫：这么早就意识到了。

杨丽萍：之前我也是觉得向往这种浪漫，向往什么，但是后来就不是了，后来我觉得形式也好，什么也好，欲望也好，都太外在了，那你想那些很多那个连一杯水它都是有情感的，像孔雀一样，那个孔雀对着母孔雀开屏，对吧，然后找到了生儿育女，但它们没有觉得说，非得让那小孔雀去上学，对吧，也没说让小孔雀这个回报它，对吧，小孔雀一长大了以后，开屏然后又飞走了，是吧，它就是一个规律，一个自然，才是原本，这属于谁，我觉得都。

陈鲁豫：但你说你是在二十多岁就明白这些，我是。

杨丽萍：真正的去付诸于行为，之前还是被动的。

陈鲁豫：但我是可能到最近我才开始好像想到这些事，我觉得人生可能是这样的，那是因为我觉得我对爱情，或者对，我还是有追求有向往，只是我觉得，我可能还没有碰到最好的，那我不知道您是一种什么样状态，你是觉得我在舞蹈当中，我的精神已经足够丰富了，我不太需要这些，还是其他的什么原因？

杨丽萍：其实爱有很多种，其实爱有很多种，并不是爱情是最重要的。

陈鲁豫：对。

杨丽萍：非常多的爱，会很丰富你，如果你只是寻找一种爱，然后捆绑在上面，然后，或者是奢望，或者是要求，我经常跟人家说，我就说一旦一个人，他被别人爱的时候，是吧，他没有跟对方说谢谢你，你爱我，我谢谢你，我感受到了你的爱，我特愉悦，我要用语言，用各种去回报对方的时候，其实已经是非常有负担了，非常的就是，就好像是一种责任或者是一种，那对方也是，如果你向对方说我爱你，你看我给你做了一顿饭，你怎么没有一个谢谢，或者你没有一个表现出很高兴的样子，然后我就很失落，我就很难受，我觉得这个也是一个非常不美好的感觉。

陈鲁豫：我是这么体会的，我觉得爱就是一种束缚和负担，但如果我很爱这个人的话，我就心甘情愿的被束缚，但如果我不爱这个人的话，我就一个人我要保持我的自由，我什么束缚都不要。

杨丽萍：但是我跟你讲，一个人爱一个人，即便是我们自己都不完美，别人也会厌倦，反过来你爱别人，你开始的时候你爱他，但是他后来他的身上的那种缺点你没爱的话，就开始有问题了。

陈鲁豫：对，所以我认为爱情就是，它可能是一段时间之内的，我的选择就是我在这段时间我很爱你的话，那我要很投入的爱你，有一天爱如果消失的话，那也很伤痛，很遗憾。

杨丽萍：实际上你在。

陈鲁豫：但是没有办法。

杨丽萍：实际上我认为你在很投入的爱一个人的时候，你实际上是在索取，索取。

陈鲁豫：不，我在付出我也在索取。

杨丽萍：你先给他，然后你要索取。

陈鲁豫：对。

杨丽萍：然后你很满足，包括男女之间的那种事也好，你真的是一个要求，一个释放也好，要求也好，希望别人回馈给你，其实这些东西都是很欲望的。

陈鲁豫：那你曾经有过这样的爱吗？

杨丽萍：没那么盲目，我从来都是比较冷静，不是太感性的，我也没觉得说我跟这个人谈恋爱的时候，我要付出，然后我要收获，我都没有去想，结果他就给，他们都对我特别好，异性朋友们对我都特别好，基本上是被动的，别人需要，别人需要跟你结婚，别人需要怎么的，我什么什么，然后自己，小的时候也懵懵懂懂的，觉得这是爱，表达出来，然后觉得特别特别美好，特别什么，怎么怎么，然后别人也觉得我们害了别人，对吧，这些东西都是挺后悔的。

陈鲁豫：也没有什么后悔，人跟人是不一样的，就像一个内心足够丰富，又有足够，我的爱给了生活，给了艺术，给了舞蹈的人，可能在生活中真的不太需要这些。

杨丽萍：那个是一个阶段，我说的我早期那是一个阶段，真的是没有，还没有进化，就是超脱，是这样。

陈鲁豫：所以我相信你说的，你以前说的那个，你说在爱情当中，你没有受过什么伤，可能伤过别人的心，但你自己是没有被伤过心。

杨丽萍：没有伤过。

陈鲁豫：我现在相信。

杨丽萍：都是伤了别人。

陈鲁豫：但其实没有被伤过心，也有点可惜，就是你少了那个人生的一个，一个经历，有一种味道你没有感受到。

杨丽萍：没有没有，我知道，因为我已经准备了，我知道那个受伤的就是这个感觉，我早就预料到了。

陈鲁豫：你的意思是你很聪明，你知道这个火是烫的，我已经知道这个火会烫，我就。

杨丽萍：但我不一样要去烫一下。

陈鲁豫：我就不要去接近它。

杨丽萍：因为邓肯有个那个说法就是在非洲丛林里打狮子的人，他并不能用文字或者用舞蹈，把它表现出来，那一个艺术家，他肯定没有去打过狮子，不可能亲自把一个老虎、狮子打死，但是他可以描写得非常生动，他已经从灵魂里面，从整个心灵里面，已经感受到了那种恐惧，更强烈，那种感觉是，我可能是这种人。

解说：虽然生活中缺少了爱情，但这个把爱都给了艺术的舞蹈家，她的生活不但没有寂寞，还显得格外丰满，除了《孔雀之冬》，其他作品她都不再亲自上台表演，专心退居幕后做导演，每一年的巡演计划表，都排得满满当当，虽然没有自己的子女，但妹妹的女儿小彩旗，从小跟着她一起长大，十一岁时两人就一起登台，多年来也有着旁人看来近乎母女般的情感。

婚姻、孩子，不是她的人生必选项，杨丽萍却依然能过的如此饱满，就像她塑造的孔雀，即使收起羽毛，即使步入冬天，也依然气度不凡。

陈鲁豫：那对于现在的生活，你最满意的是什么，你最想改变的又是什么？

杨丽萍：没有想改变，我处处都满意，我甚至在村子里最那个什么，我都特满意，特满足，我在我们那个木头的村子，那个学校里，我上过一些学，然后它那个桌子，那个，那种建筑，然后一下课，大家就在墙边晒太阳，掐虱子，我就觉得特别好玩。

陈鲁豫：掐虱子。

杨丽萍：也没觉得那个有多艰苦，是吧，没有，没有那个说，现在比原来好，原来比现在好，都没有，我会随时找一个缝，比如说我在一个夹缝里，我会在那缝里面长出一个，自己会长的很好，觉得那里肯定很温暖，更适合我生长，都不一样。

陈鲁豫：这种生存能力不是每个人都具备的，可能就是天生的，是吧。

杨丽萍：就是我觉得是天赋，真的是天赋。

陈鲁豫：你就很像刚才我们在房间里面看到那个树，什么那个草，就是你给我一个空间。

杨丽萍：对。

陈鲁豫：给我一个缝隙，我都能够长的很好。

杨丽萍：我就能长出来。

陈鲁豫：好羡慕有这样能力的人，那你会想未来我要怎样吗，比如五年以后，十年以后？

杨丽萍：十年前其实我没有想过，也没想未来，说以后会怎么，现在我也没想，我就觉得做好每一分钟，比如说我坐在这里接受你的采访，其实这个采访约了很久。

陈鲁豫：对。

杨丽萍：约了很久，然后因为各种各种，就没有那个什么，看起来好像我是个低调人，不太喜欢接受采访，确实是这样，但是一旦我坐在这里，我接受你的邀请，我坐在这里，我就会很认真，很坐在这分钟里面，去面对这个，我不会去应付的，不会，我的性格里就是这样。

陈鲁豫：我能明白。

杨丽萍：我会珍惜现在的一分钟，珍惜我们这次的缘分。

陈鲁豫：那你想到晚上的彩排，要有试演，你会焦虑吗？

杨丽萍：不焦虑，我觉得车到山前必有路，每次都遇到那个有惊无险，都是这样，很怪的，我的生命里面就是这样，永远是开始是小麻烦不断，大麻烦不断，到最终结果会好，因为你一直坚持，你一直在不放松，昨天还在修改开场，原来开场一直不满意，现在开场，觉得因为这个剧场，因为这个房子，因为这个，我们做了一个开场，就磨钵那个是后来加的，我就觉得这个效果特别好，然后一直演，《云南印象》演到现在，我一直在那个寻找，什么更好，素材更好再用，怎么怎么怎么，就不会停歇，吃老本躺在那里，然后越来越差，人家说最怕的就是打江山容易，守江山难，从古到今都是这个问题。

陈鲁豫：假如来生我们可以以任何一种形式出现，一个人，一棵树，一朵花，一阵风，你希望是什么？

杨丽萍：我觉得还是一棵树，一个棵树好，像这样的大青树，这样的榕树，生命力太强，然后这个千年，有时候长到一万年，成精。

陈鲁豫：那你希望你这棵树长在哪？

杨丽萍：成精，肯定是长在这里了。

陈鲁豫：还是在洱海边吗？

杨丽萍：对，肯定要长在这里。

鲁豫说：她活得很自由，在这个世界上做一个特立独行的人，做一个出类拔萃的人，其实是挺累的，像她这样是个这么出色的一个天才的舞蹈家，这样一个亮眼的，扎眼的一个女性，生活是需要智慧，也需要勇气的，她活得特别坦然，特别气定神闲，理所当然，理直气壮，我希望我像她这样有一天活的这么的从容、美丽、理直气壮。

《鲁豫有约》在凤凰卫视中文台播出【节目专区】

主持人：陈鲁豫【主持人专区】

首播时间：周二至周五 10：35-11：30

重播时间：周二至周五 14：00-14：55

         周三至周六 01：55-02：45

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