刘少华：很多极端暴力事件源于小的习惯

核心提示：武昌火车站砍头事件再次震惊全国，事件过程也基本明晰。在日常生活中，与人相处应当如何避免伤害事件的发生，和气，忍耐，有退有进，如果大多数人都能做到，那么社会戾气也必将慢慢减少。

凤凰卫视2月21日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，小牧兄又来支持我们了，刚刚到。

李小牧：刚刚冒着大雪过来的。

窦文涛：大雪是刚下来的，你就到了。

刘少华：为了迎接你的，特意安排了一场雪。

窦文涛：“风雨送春归，飞雪迎春到”。下面是什么，“已是悬崖百丈冰，犹有花枝俏”，就是你这样，歌舞伎町现在花枝俏。格子，我的小师弟，格子，本来小牧是想讲讲日本一间酒店的事儿，但是我觉得这个咱们下集再说，因为有更血渍呼啦的事情这几天发生。我觉得你这《人民日报》的得给我们端稳立场。

刘少华：我立场站得非常稳。

窦文涛：咱们俩的学校的地方，武汉。

刘少华：对，就在武昌。

窦文涛：怎么可能就这样的事情，就是说砍头，一个年轻人，事情大家可能都挺知道。到一个面店吃什么面，本来说什么标价四块钱，最后这老板，老板四十来岁，42岁，是湖北人。这个小孩、小伙儿二十几岁，23。

刘少华：22（岁）。

窦文涛：是四川人。

李小牧：那么小，22岁？

窦文涛：对，他就是说五块，说为什么多一块，他说我说几块就几块。然后，主要这老板好像有点凶。

刘少华：对。

窦文涛：抽了他俩嘴巴还是怎么着的就是，然后这小孩也不吭声，不吭声的小孩你可别轻易招惹现在，溜进厨房拿个菜刀把他剁的，众目睽睽之下，生生就在街头。所以，我看有的评论说，说实际上这是一起全民伤害事件，他那个概念等于就是说所有围观的人。你想生生菜刀剁下他的头，然后拿个什么塑料袋，装进塑料袋里扔进垃圾桶。

李小牧：都没有人去制止的？

窦文涛：谁敢。

刘少华：没敢。

窦文涛：但是人家就是说，现在这老百姓还真有报警意识，就是说至少好像有50多个人看的同时在打110，没人敢，他拿着凶器。所以，就这件事儿，很多有分析，说他是二级残疾。

刘少华：精神病。

窦文涛：进过精神病院，说是什么以前好像该打过他爸。

刘少华：对，在工地上也天天跟人打架，这么一个人。

窦文涛：那格子，你觉得这事儿是非怎么断？

刘少华：我觉得有精神病之后，我们就很难再去聊这个事情了，因为这是个很专业的领域。但是，我们俩都是武汉算是成长起来的，对我来说武汉是一个第二故乡。所以，我可以理解这个事情怎么发生的。你看我一去武汉的时候学的第一句话就是骂人的，“个板马（武汉话）”这个话在北京话里面就是类似“你丫的”，类似这个意思。武汉人是开口就骂的，我对武汉，我后来相处久了之后，发现武汉人其实还是很爽朗，地方性格也不错。但是这个九省通衢，再加上特别热，湿气很大，所以人特别容易着急，性子特别地烈。所以开口就骂我是能够想得到的。

窦文涛：那就说明，看来我是多少年前了，看来直到你上大学的时候还是这样的。你知道我那个时候，其实可能也在慢慢变得文明一些，我想，但是你知道我那个时候可能比你那个时候更加火爆。就是我毫不夸张地说，我当时在武汉读书四年，每一次，就能到这样，每一次我坐公共汽车都有吵架和打架，至少一次。

刘少华：而且你开车那司机也说，武汉那司机也说，不会开飞机的船长不是好公交司机。

李小牧：夏天武汉热，可能人比较暴。

窦文涛：而且就有的时候，女的比男的还厉害，而且有的时候这武汉人吵起架来，它最后变成一种围观下的炫耀。两个人，男的，女的，我就看见一个，就是说有个男的踩了一个女人的脚，在公共汽车上挤，踩一下。这女的张口就来句“个板马，三条腿都站不稳”，这男的更绝，“那你三只眼睛都看不清白”。哎呀，全车就能把大家，本来是打架的，都乐了，都到这种程度。

刘少华：我见过好多回女的打男的，而且人家说武汉女生说普通话的时候特别地温顺，一说武汉话那就是“老子”这种。

窦文涛：是，其实他离武汉也不远，他是湖南人，霸蛮。

刘少华：楚人都这样。

窦文涛：楚人。

李小牧：“才饮长沙水，又食武昌鱼”，很近，对吧？

窦文涛：对，当然咱不能用这个去理解这件事儿，这是极端特例。

刘少华：我就是说它的引子是这样的。

窦文涛：你觉得是这样吗？就脾气暴。

刘少华：而且在火车站这个地方，我们是经常被激怒的，只是说因为我们是有理智，而且我们大部分人不可能说拿刀砍死，而且砍头。但是，这个事情的起因我们必须要搞清楚，就是这个脾气暴是开端，你像还有一个很典型的东北话，就是路上看你一眼，“你瞅啥？”，“我瞅你咋地？”就这一句话又开始了。我们很多这种特别暴力的事件都源于特别小的这种习惯。

窦文涛：对，他说的是两方面。一个方面是你知道我年轻的时候，还经历过那个时候严打，今天看好多冤案，就不该判死刑的够给枪毙了，是因为那个时候的严打。但是我记得当时严打时候的社会气氛也确实到了，你比如在西安，真的就像你说的，你看谁一眼，街上那个小流氓在那看着，说“你干吗看我？”上去就是一砖头，你看他一眼，就打起来了。小牧这个道上出身的，你对这个很熟了。

李小牧：对，日本的流氓也是这样的，就是你不能随便去看他，你要去看他，当然他不会随便打人，但是他会那么（撞你），就会给你一种很害怕的感觉。你像刚才你说22岁砍人家头，对吧，在日本，就去年7月份，也是夏天，26岁一个男生，大学刚刚毕业几年，砍了45个人，一个小时之内砍了45个人，19个人死亡，20个重伤，6个轻伤。你看厉害不？而且这家伙很厉害，我今天坐飞机来之前，在咱的机场看到《朝日新闻》的头版，本来去年7月份的事情到今天开始宣布，到昨天宣布要正式起诉他，以为他有神经病，一鉴定他没有，只是性格有毛病，鉴定是性格有毛病，就是他这种脾气、性格。

窦文涛：那他是要负刑事责任的。

李小牧：对，就是要起诉。

窦文涛：他拿什么武器？

李小牧：他是很简单一个故事，他是在一个福利院里面，就是残疾人福利院，他工作了几年，他一直在他自己的网络上就表达，这些残疾人是对这个社会没有用的。

窦文涛：这就是日本人的极端的那种（想法）。

李小牧：对，他说为了我们日本国家，他在去年的2月份给众议院的院长寄了一封信，他说我要代表日本人民去做点什么事情，已经提示了。众议院的院长拿到这个信，还给了他当地的神奈川的警察署。然后没多久，他亲自又拿封信，跑到自民党总部给安倍送封信，这同时在2月份，但是没有把他抓上，没有把他扣上，这件事情已经发生了，因为他在他自己工作的地方太熟悉了。晚上两点钟到三点钟之间，一个小时之间，他拿了几把刀，正常人他不杀，他觉得这是对社会有用的。他抢了进门的钥匙，把门打开，就一个小时，然后砍完以后，他自己去自首。

窦文涛：就是他砍的都是残疾人？

李小牧：残疾人，死了19个人，那真的很惨。

刘少华：他这个让我想起来，在现在这个文明社会，在当代这个文明社会，什么人砍人头，我只能想起来那个ISIS，就是那个伊斯兰国。伊斯兰国那个创始人叫扎卡维，现在第一百届普利策奖有一本获奖的书叫《黑旗》。

窦文涛：写得非常好。

刘少华：它里面就讲到说扎卡维最早开始砍人头是2004年，杀的一个美国人叫尼克伯格。

窦文涛：幸亏不是扎克伯格，要不然没法社交。

刘少华：对，然后就是五个人到他房间里面，然后自然蒙着面，但是都知道是扎卡维。然后，就开始发表一大段演讲，说“晨曦初露，我们的时刻终于到来”。然后，就一刀把那个尼克伯格给砍了，然后把他那个头给锯下来，那个镜头都晃动了。然后，扎卡维用这个行动向世界宣誓了他是比本·拉登更勇敢的圣战分子。然后，一举获得了一个称号叫做“屠场主人”。

窦文涛：所以，你看就是咱先撇开这个神经病的，说，这个砍头、斩头这种行动实际上是增加了一个烈度。就是你看当年有一个字，大家可以查，左边一个“头”的一个首，右边一个或者的那个“或”，这个字就是过去为什么说秦国最后统一了天下，就是秦国的军队叫虎狼之师为什么最厉害。因为当时打仗是有规矩的，比如说过去咱们讲是个宋襄公，实际是个贵族的规矩，就是说敌人渡河还没渡过一半，我怎么能打呢，对吧？我得等他渡过了河，摆好了阵势，咱再打，一打他输了。所以就是说，那是有规矩的，但是到后来就是那个时候战场上表示你的战功，本来那个字是个“耳”，就是割一只敌人的耳朵就能算战功。但是，秦国它这个改革不但是以军功，秦国真的是以军力为国家最高价值，最后就是说不能光靠耳朵，要砍头，你明白吗？这一下为什么就望风披靡，很多其他国家军队就碰见这个秦国的军队，因为古人说，我打仗输了，你把我杀死，你割我个耳朵，我还有个全尸，我回家、回祖坟还有个全尸。但是脑袋没了，连个全尸，无主游魂。所以，那个时候秦军的恐怖跟砍头有关系。

刘少华：他是直接向你宣誓他的权威的，向你宣誓他的权力的。我们哈佛大学东亚所的王德威教授他出了一本书叫做《The Monster That Is History》，没有翻译成中文，大概应该叫《历史这头怪兽》。他就研究发现，二十世纪的中国书面文化中大量充斥着杀头、吃人，对这种文化的一种病态迷恋，似乎是一种永无止境的暴力，成为我们民族文化中一种通行的因素。

李小牧：日本的漫画的动漫里面，很多也是受了中国的这些文化的影响。你看十三岁的小孩，你刚讲的斩耳朵，对吧，十三岁的一个中学一年级还不到的杀了两个人，重伤一个人，全部砍耳朵。那个名称叫《酒鬼蔷薇事件》（酒鬼蔷薇圣斗事件），在日本引起轰动。

窦文涛：日本很多电影，像什么《大逃杀》之类的，就都是这种杀杀杀杀杀。

李小牧：对，而且日本的我们叫黑社会电影，高仓健以前演了很多这样的电影。

刘少华：北野武。

李小牧：对，都是这种杀，分尸这种东西已经是很正常的了。我到了日本，1988年去日本的时候，我就知道那些黑社会在分尸，女的也杀，70岁的老太太，甚至在中学生的时候，她就想杀自己的同学，这就是早两年的事情。

窦文涛：不是，他为什么？

李小牧：他可能就是觉得杀人是一种快乐，我就要看到人死，他不是说勇不勇敢，他就觉得是乐趣。还是受到一些宅男宅女们的影响，动漫或者一些书籍里面的东西，他有些人擅长搞数学一样的，他就喜欢搞那个东西，专门有这样的人。

《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一至周五23:00-23:35

重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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