聂卫平：李世石一个人不能叫人类 我有把握赢

江铸久：我刚才也联想到，人工智能下围棋这个它不是现在，已经很多年了。2011年，我参加他们的世界上最好的best game的会议的时候，因为那个阶段都是大家单打独斗，美国的、日本的、加拿大的、欧洲的科学家聚在一块。当时他们就说，为什么我们这么着迷于围棋，就是因为我们已经搜集了世界上六千多种game。在人类所有的有规则的game里面，唯一没有破解的是围棋，但是蒙特卡洛搜索树的出现和现在人工智能的发展，如果我们能够形成拳头的力量，我们是一定能突破的。当时，我已经知道，跟他们开完会之后就发现，这个如果要是有大的力量集中起来，这个是分分钟的事儿，没想到谷歌做了这件事儿。当然，至于我们那些搞笑帖说，你敢跟我们玩麻将吗？这个他们不行，因为咱们三个合成一伙儿。

窦文涛：对，合伙弄死它了。

江铸久：围棋主要有个好，就是信息量是公开的，就是我跟你下，我跟机器下，跟电脑下，我的信息量，我传达的信息量是公开的，我规则是最简单的。在这样公平的基础上，人脑的丰富性、逻辑性、缜密性就超出。

聂卫平：李世石一个人不能叫人类 我有把握赢

窦文涛：而且我这两天还听一说，说聂卫平，据说聂老师说了，既然你这个是挑战人类，那李世石一个人不能叫人类，那他说我有把握赢，就听说，聂卫平说，下半盘让古力和柯洁联手，上半盘我来，我们集群体之力，说能跟它干下来。

江铸久：文涛，现在我们说的是今天的阿尔法，但是阿尔法别忘了，今天晚上它，我们在这儿睡觉的时候，我们在这儿复盘的时候，人在那儿学习呢。

周轶君：我想问就是说高手在对弈的时候，你们看不看对方的表情的。因为您刚才说，他说他所有的信息都是公开的，但是如果我看你的脸，我读你的脸，我能不能猜你的心。但是，你跟机器你猜不了他的心。

江铸久：是，基本上靠盘上面就能看出来，你说的读是因为我们所有职业界的最高手那些，他特点基本上你都知道。比如说再没有表情的李昌镐，他实际上快输的时候和他快赢的时候是有微小差别的。

窦文涛：什么差别？

江铸久：就是他快赢的时候，他会有时候自觉不自觉的稍稍有点轻轻摇头，那时候。但是他要快输的时候，他没有这个了。

周轶君：僵住了。

江铸久：所有的全力以赴。

窦文涛：注意摇头的，注意摇头的。

江铸久：它还有一个特厉害的，让我了解之后我觉得是，它在下的过程中，比如说我们职业棋手觉得我要走这条路了，我会大概往下推演个三四步、四五步，我大形势不错。它不是，它是在推演的过程中，它啪啪啪啪我把这盘棋跟另外一个我克隆一个阿尔法，立即下完。

窦文涛：是这样的，它在里边造个化身。

江铸久：造一个化身，它最厉害的还不仅这个，它只需要每一步棋只需要0.2到0.3毫秒，换句话说是什么，我跟另外一个化身下的话，两秒到三秒我可以下一百万步。其实它不是跟一个窦文涛，它是跟N个，它跟一千多个。

窦文涛：好家伙。

江铸久：它啪啪啪，我练完之后，里面有一百个窦文涛不灵，一千个不灵，只有两三个好，我把它提出来。拿出来用到我的策略，我使用的是它。如果我再用那一部分，就是每一次它都这么来。

江铸久：围棋人机大战逼出了更好的李世石

周轶君：可是这样的话是把围棋变得更艺术了，还是更没劲了，变成一个记，好像就是机器的计算而已。

江铸久：这也是我觉得这次对决有意思的一点，就是其实它逼出了另一个更好的李世石，它同样会逼出另一个更好的柯洁。就是我们围棋从人类大范围来说，终于有了一个伴，以前你人类比如吴清源，最终是一个吴清源老师，日本穷，整个日本的七大高手围攻他十几年，如果那时候有一个阿尔法来陪着吴老师，我们能看到不一样的棋谱。

窦文涛：更牛的吴清源。

江铸久：对。

窦文涛：吴清源能上更高的境界，表现出来。

江铸久：这是我理解到的阿尔法给我们带来的意义。所以，阿尔法我们不是也请教专家，他没有去研究最好的围棋下法，它就是研究一个比你现在的人更好一点。这是我的理解。

窦文涛：这个理解好。而且，它还有一个就是说比如说咱们就觉得围棋我不太懂，你说下这一招，平棋的都说这是个荤招。可是，你看这人生如果从一辈子来看，你又觉得当时的某些个错误成了你成功版图上不可或缺的一个因素。围棋是不是也有这个道理？

江铸久：有，我的联想就是一，它让我们的学习方式改变很多，你不要死记硬背很多东西，我甚至有时候觉得想，我们很多小孩在学校学的很多知识，在阿尔法看来你不必了。你可以学那些逻辑性强、创造性强、艺术性强，你的学习生活应该是这样学习，就是你说的，我们应该是培养孩子们胡思乱想。当然，打引号，去创造性思维的，而不是去培养他们你考试能考一百分的，你考试能考一万分的，这个不最重要。最重要的是你敢于胡思乱想，你敢于去想出常人没有想到的。

周轶君：那这样如果换一个三岁小孩跟它下呢，完全就什么都不会的，就是乱出招会不会赢？

江铸久：你说的这个就是迷惑了围棋界的这一部分。