79年邓小平访美到15年习近平访美：量变到质变

2015年09月24日 11:39
来源：凤凰卫视

核心提示：随着中国综合国力的提升，不论是亚太还是中美，力量天平都发生了变化，一系列不适应的症状愈发显著，就在中美战略竞争白热化的时刻，中国国家主席习近平踏上了国事访美的征途，这会是一场怎样的旅程？30

核心提示：随着中国综合国力的提升，不论是亚太还是中美，力量天平都发生了变化，一系列不适应的症状愈发显著，就在中美战略竞争白热化的时刻，中国国家主席习近平踏上了国事访美的征途，这会是一场怎样的旅程？30多年前邓小平的访美之行开启的中国改革开放的大门，也成就的今天中国的国际地位，人们期盼着第五次上演的习奥会能带给世界更多的惊喜。

凤凰卫视9月23日《震海听风录》，以下为文字实录：

解说：随着中国综合国力的提升，不论是亚太还是中美，力量天平都发生了变化，一系列不适应的症状愈发显著，就在中美战略竞争白热化的时刻，中国国家主席习近平踏上了国事访美的征途，这会是一场怎样的旅程？30多年前邓小平的访美之行开启的中国改革开放的大门，也成就的今天中国的国际地位，人们期盼着第五次上演的习奥会能带给世界更多的惊喜，《震海听风录》邀请中美关系观察者王冲、张军、林长盛就此展开讨论。

邱震海：欢迎收看《震海听风录》，我们知道中国国家主席习近平从美国时间今天开始，开始了他上任以后首次对美国的正式国事访问，所以今天我们来谈谈中美关系，谈到中美关系其实大家知道有合作，有冲突，但到底怎么看过去现在尤其是未来的中美关系，假如说我们把中美关系放在这么一个历史上，现在处于中间的这次习近平的访问又有什么意义，所以今天我们请来中美双方的华人专家就此展开讨论，不过之前我们先看个短片。

解说：36年前的新年中美两国正式建交，时任国务院副总理的邓小平受当时美国总统卡特的邀请，开启了旋风九日的访问，这是新中国成立后领导人访美的开端，刚刚改革开放的中国，亟待融入由美国主导的战后国际秩序，而美国也需要中国的帮助以锁定冷战胜局，两国一拍即合，中美关系进入了快速发展的蜜月期，之后的36年中，从李先念、江泽民到胡锦涛，中国的国家主席先后四次对美国进行了国事访问，不仅续写了当今世界最重要的双边关系演化，也记录着中美之间一次次的信任与猜疑，如今中国国家主席习近平已经踏上的国事访美的旅程，随着中国国家实力和国际地位的变化，合作与竞争并存的中美将在这一次习奥会中碰撞出怎样的火花？昨天是今天的历史，今天是明天的故事，如果再过36年，中美回望这次意义非凡的国事访问，后人又会铭记下什么？

邱震海：这部分大家看到很多珍贵的历史镜头，现在我们把这次访问跟36年前也就是1979年1月28号邓小平首次访问美国做一个比较，看看这个中间有哪些异同，我们在北京在华盛顿，在洛杉矶同时请出三位嘉宾，三位先从历史的长轴上看吧，坦率的讲确实这次访问非常重要，但他跟当年邓小平访问美国相比有什么相同点，有什么不同点？各位，我们先看看来自洛杉矶的张军，张军兄。

张军（美国联邦最高法院出庭律师）：因为邓小平当年的访问确实是双方各自需要对方都非常多，毫无疑问邓小平先生当时非常需要，而且他来访问之前十一届三中全会马上就要举行，所以说他要在中国全面的推动中国的现代化的改革，毫无疑问在美国的这次访问对邓小平本人的影响也非常大，后来对后来的中国现代化的建设影响也非常大，当时美国其实也是非常需要中国，原因就是跟当时的苏联冷战进行的如火如荼，当然非常需要中方在这方面的配合，所以说我觉得那个时候可以基本上是没有争议的说，当时的中美关系绝对是处在一种所谓的蜜月期，但是经过这么多年的发展以后，发展到了今天，中美双方在很多的地方，由于随着中国的和平崛起，中国的经济的实力和国际的影响不断的扩大，确实出现了两个国家在很多的领域里面产生了所谓的竞争关系，所以这次的旅行，我觉得跟上一次的访问相比较，他们的压力和挑战恐怕跟，首先至少可以说是跟当年邓小平先生的访问是不同的，我个人觉得他们面临的各自的压力其实是非常大的，挑战也是非常大的。

邱震海：听你这么说，似乎其实中美关系的本质已经发生根本变化了，当时1979年是蜜月开始之前的一个谈恋爱，现在差不多我们不说离婚之前的协议，至少是大家要重新定位了，我们未来36年，未来100年还能不能继续过下去，其他二位同意吗？看看北京的王冲兄。

王冲（察哈尔学会高级研究员）：其实谈不上结婚，我觉得邓小平1979年访美更像是说两国在相亲，就是两国之前没有互相的了解，通过那次相亲彼此印象很好，进入的一个很好的关系阶段，经过这么三十多年的发展，中美两国的关系从当初的相亲，发展到现在是情人关系，你喜欢我，我喜欢你，但你生我的气，我也生你的气，现在就需要说在各种矛盾要爆发的时候，就要去看一看解决一下矛盾，把这个情人关系理顺，就说我们不要太好也不要太坏，我不结婚但也不能离婚，就是这样一次双方共同进行一次抚慰。

邱震海：您认为过去36年中美还从来没结过婚，这场恋爱谈了36年，现在还是一个情人关系，还在想要不要那张纸，长盛，同意吗？

林长盛（美国克莱蒙顿研究所军事专家）：我是觉得邓小平时候访问美国跟习近平访问其实整个大的战略关系，已经发生的重大的甚至是根本性的改变，我们可以这样看，就说邓小平在1979年访美，中美经济关系什么？经济关系是零，几乎没有任何经济关系，但今天我们看中美关系的密切，但是在当时美国，在对中国的定位，是什么呢？是准同盟国，美国在这个问题上看得是非常厉害，因为啥呢？因为中国当时虽然经过文化大革命，十年的动乱之后，但是中国在苏联的东部牵制了一百多万苏联军队，在国际上没有任何一个其他国家可以替美国分担责任，只有中国，所以当时美国根本不在乎说中国跟美国有多少经济关系，中国的制度怎么样等等，这都不重要，重要就是这个战略利益。

张军：我觉得从1972年到1979年，我个人倒觉得那像是中美之间在谈恋爱，谈的有的时候好，有的时候不好，比如说在尼克松的阶段还相对比较好，到了福特的阶段就相对的冷淡了一些，到了卡特的时候就宣布要结婚了，这个婚姻关系经过了30多年，坦率说就像刚才两位嘉宾提到的，经济的关系已经成为了中美的政治关系的润滑剂和压舱石，但是始终我还是有这样一个观点，我就觉得夫妻的关系如果仅仅是靠经贸关系来维系，那这个关系通常不是一个牢固的婚姻的关系，所以说我也很长一段时间就提出来，就是维系中美的关系，虽然我们之间有非常多的结构性的矛盾，政治体制的不同，意识形态的不同，两国文化的巨大的差异和历史巨大的差异，但是如果说我们维持我们夫妻关系仅仅靠经贸关系我觉得不行，我们必须要在更广阔的领域里面找到我们的共同点。

邱震海：看看中美之间先符不符合这些你说的情人也好，夫妻也好的这种基本的特征？对不对眼缘呢？是不是喜欢对方？

王冲：36年以前中美之间是很有互相喜欢的一些要素，比如说中美刚才张先生说了，有共同的敌人那就是苏联，但是现在。

邱震海：但夫妻之间不能说我们有个共同敌人我们才结婚的，夫妻肯定是彼此我们是喜欢。

林长盛：36年前邓小平访问美国，其实中美之间没有多少共同性，当时老实讲尽管中国已经走出万难（音），中国当时的意识形态我们只要换位看，当时意识形态还是非常左，现在其实中美关系就是虽然说在结构上问题没法变，但是在这些具体问题上，他因为在三十多年抛下来的，另外讲说经济问题，老实讲美国现在很多企业很多的关系。

邱震海：有一个问题，我提出这问题大家，我打一个非常不确切的比喻，我说当年的中美关系有点，当年中国对美国的战略支援有点像今天的越南或者印度对美国的战略支援一样，虽然很好虽然很小，但美国需要他，他们也需要美国，今天中美关系的某种程度有点一定是不是很确切，某种程度有点像当时的美苏关系，当然当时美苏是完全没有互相经贸，人员往来，今天的中美关系一定有很多，但它的本质是不是越来越多的在走向当年的美苏关系？比喻一定是不确切的，广告之后。

欢迎回来，您现在收看的是习近平主席访美之际，我们来看看中美关系到底是什么性质，这次到底是去定位了，还是去摊派了？说摊派有点过分，不管怎么样刚才第一部分我们几位嘉宾讨论当中，大家说当年1979年邓小平访问美国的时候我是认为是在蜜月之前的一个谈恋爱，王冲认为恋爱谈了36年，到现在还是情人关系，我认为这个情人关系也忒长了，没有一个情人关系能够持续36年的，有人说现在有离婚了，离婚当然也太过分了，到底是什么？美国人是讲实际的，具体的议题开始切入，我们来看看现在中美之间到底有哪些具体冲突的议题？

全球经济低迷，中国增长放缓，美国加息摇摆不定的大环境下携手

解说：短短两年从庄园会晤、G20交流、海牙对谈到瀛台夜话，习奥会已经次次上演，几乎每一次见面都会有新的棘手议题横在中美两国之间，如何在利益分歧中寻求共识，频繁考验着双方领导人的智慧，而这次习近平对美国历史性的国事访问，也将是奥巴马在卸任总统前与中国领导人相处最长久的一次会见，网络安全纠纷，经济贸易摩擦，领土海洋争端，海外猎狐引渡，这些在中美国内被热炒的矛盾会否在这一次的双边会晤中取得突破性进展？而在全球经济低迷，中国增长放缓，美国加息摇摆不定的大环境下，中美这两个世界最大的经济体能否跨越矛盾与分歧携手为世界经济的复苏导航？

邱震海：三位我们在华盛顿、在洛杉矶、在北京同时请出三位嘉宾，三位，看看刚才那个到底是情人还是夫妻我们先就不争了，反正这对男女在一起现在矛盾很多，好像每一个议题都是矛盾，在谈矛盾之前，大家先回到我刚才一个非常不确切的比喻，我说中美之间当时中国对美国有点像今天的越南和印度对美国那样的利益，而今天的中美关系似乎部分的一定不确切，但有点走向慢慢这也向过去的美苏的方向演变，认同吗？我相信各位一定会反对，王冲。

王冲：这个不能认同，当年美国跟苏联就像两个人在打拳击，要么你把我击倒，要么我把你击倒，就是是你死我活的，中美两国我刚才说了是情人关系，大家是你中有我，我中有你，有爱有恨，有竞争有合作，就是极其复杂的一种关系，从战略上来说，以前是两个国家争当老大，现在中国作为潜在的二把手有可能挑战美国，但现在中美两国还是有可能达成一个合作，以前美国人就说G2，以后中美在世界秩序以及两国关系发展，就是包括双边、多边、全球治理方面有可能找出一个合理的解决方案，我想这就是我们新型大国关系的一个意义，这跟美苏那种你死我活还是不同的。

邱震海：好，其他二位同意吗？张军兄。

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