79年邓小平访美到15年习近平访美：量变到质变

2015年09月24日 11:39
来源：凤凰卫视

核心提示：随着中国综合国力的提升，不论是亚太还是中美，力量天平都发生了变化，一系列不适应的症状愈发显著，就在中美战略竞争白热化的时刻，中国国家主席习近平踏上了国事访美的征途，这会是一场怎样的旅程？30

张军：从美国的角度他的确吸取了在冷战当中很多的经验教训，所以说他不论是谁执政，基本上当然是在野党他可以讲各种各样的话，因为他们可能也从冷战和以前数次的热战当中吸取的很多的经验教训，就是确实就是美中不一定非要最终的竞争表现出来冷战，甚至是热战，因为那个坦率说对美国本身也是没有好处的，对中国来说也是一样，中国您刚才提到邓小平他当年的九天的旋风访美，我觉得那个时候他就给中国和未来的中美的关系已经定了调，而且这个定调是在我看来可能还会持续相当的一段时间，就是我们不挑战以美国为首的世界已经存在的这样一个不论是政治的还是经济的秩序。

邱震海：你看你现在在南海扩岛建礁，你现在搞亚投行，你现在搞一带一路，你现在所有的议程设置全部是你来主导了，你会夺过我的一部分权力，你会把我的军力从西太平洋慢慢往中太平洋，慢慢往东太平洋慢慢的实质性的驱赶，虽然你嘴巴上一直说我们无意挑战，但你实质来做的就是这样做，美国是实质的，他要看具体的逻辑，这又怎么来解释？网络安全同样也是如此，张军兄，好，王冲。

王冲：我觉得刚才讨论触及到中美关系一个本质，实际上中美关系问题矛盾的焦点在于，美国要当世界老大，他认为中国要挑战他的地位，但中国告诉他我不想挑战你的地位，我只想在现行秩序下我们做的更好，但问题是美国不相信，习主席的访美怎么增进，怎么让美国相信中国不挑战。

邱震海：长盛你说什么？

林长盛：因为美国人看就说你虽然这样讲，但是随着你中国的经济发展，国力增强，你的利益边境不断的扩大，假如说以前中国经济弱的时候你不可能去到在印度洋有什么活动，更不可能你的军舰跑到北海，跑到白令海，但是当你国力发展，你的经济活动扩大，你的利益不断扩大，你的活动就扩大，你扩大之后对中国来讲觉得都是很正常，但是对老美来讲觉得你这个活动等于说就触犯了美国主导的世界那么一种情况。

邱震海：长盛，美国人在理论上，在口头上他也从来没反对过中国崛起，包括这次奥巴马在一个美国商会上的演讲，他也说他们欢迎中国崛起，我们翻成中文叫以和平的有秩序的崛起，这个这个有秩序的崛起是很有意思的，什么是有秩序的崛起，中国人理解就是我们家门口，我们家以前没汽车，我在我们家门口停车场也没地放，也没车放所有的停车场你们的地方，你们的什么大众汽车都去停了，现在我们家有车了，我要跟你说你的停车场能不能让一点出来？那边说了我这停车场已经停了五百年了，我为什么要让出来？然后这边就说趁你车不在的时候我就把车停进去，然后他说你在改变现状，就是这样来的，但你好好的跟美国人去谈，美国人愿意自动的让渡吗？还是其实权力的过度是需要伴随着部分冲突的，但又要斗而不破？

张军：中美现在的老大和老二的关系是人类历史上以前所没有过的，所以双方肯定都有一个相互适应，尤其是一个相互不适应的这样一个过程，所以说我觉得中美之间未来的这种矛盾挑战相互之间的指责，最后又能达成有关的协议和妥协，我觉得这个可能会成为未来中美关系的一个新的常态。

矛盾挑战中美相互之间的指责

邱震海：欢迎再次回来，您现在收看的我们的现场电视讨论是有关中美关系，因为今天习近平主席正式开始了他对美国的首次正式的一个国事访问，谈到中美关系非常错综复杂，刚才我们无论用情人，用婚姻，用离婚，用冷战，美苏等等做了很多的比较，所有的比喻西方人说所有的比喻都是跛脚的，但是我要说西方还有句话说所有的理想都是丰满的，但是现实永远是骨干的，先让我们来看看现实，中美两军关系军事关系坦率的讲是一个国家所有关系当中最保守，最短版的一组关系，当然两国关系发展的最冲突的时候，两军关系往往是冲在最前头的，这一次中美双方要管控了，有关这问题我们同时请出三位嘉宾，三位，这次据目前收到的公开消息说要签两个东西，一个是人类历史上首次的网络安全的一个管控协议，第二个也是不是首次，但是是中美首次的空军在空军相遇了怎么样，一个管控的协定，听上去很有建设性，但是听上去其实背后的凸显的背景是非常危险的，就是双方在网络，在空中都要打起来了，所以我们需要一个管控机制，所有的这一切当然是有意义的了，但是我这个人主持人立场是有问题的，我老是想起，老是想起过去美苏关系，所以张军兄刚才是很委婉的批评我这个鹰派思维，过去美苏也有，也有这个军事管控协定，有用的，但是又怎么样呢？所以这次我们签的东西一定是有用的，但从长期来看它的有效性到底如何？张军兄。

张军：我觉得签肯定比不签要好，我刚才也提到了中美的关系有很多结构性的矛盾，不是一两代领导人立刻可以克服的，他需要一个比较长的时间，而且他确实两国的人民对适应中美关系的新常态也需要有一个过程，关键就是在这个过程当中不要发生一些意想不到的事情，导致这个关系出现大的突变，所以说比如说像空军如果签定，我管它叫空中交规，交通规则，这个显然是有必要的，因为第一美国从来没有停止过在中国的沿海的巡逻和侦察，中方在东海划了防空识别区，在南海未来会不会划，这个大家也比较关注，所以说以后中美两国的空军之间在空中发生这种擦枪走火的机会，应该是越来越增加的，网络的攻击也是一样，网络攻击很长一段时间美方一直对中方提出来这样的要求，中方一直就向美方说我们其实并不是，我们自己是不支持网络攻击，我们自己就是网络的受害者，我觉得现在继续的炒过去的历史可能双方都意识到没有什么特别大的意思，干脆就是要大家签这样一个协议，就是要保证说以后要管控好各自的网络攻击方面的问题。

邱震海：真正管控双方的战略性的信任，增加信任，管控冲突的真正的本质的东西到底什么呢？长盛你是军事专家。

林长盛：其实就是这两个协议我觉得签署实际是中方做了很大的让步，我们先看在空中相遇，在空中相遇其实最根本就说，你这个战斗机不能够太逼近，就说你在耍一些非常危险的动作，我们知道现在实际上中国的飞机现在基本上根本就飞不到美国的近海，都是美国的侦察机飞到中国的近海进行侦察，以前中国为了让他，把它逼远，所以就飞得很近这样就把它逼远，现在你签了协议你就不能飞到它很近，关于这个网络的问题，现在美国老说中国网络现在最近怎么样，但是美国始终没有说出到底是怎么回事，其实这里头，这就说最近这些网络国家很可能是中国民间的或者企业，或者是个人做的事情，现在美国来让中国签署的，实际就让中国政府现在要把民间和企业所有都要管制住，在网络上头，但是我们想像，在国际上网络谁最发达技术，当然是美国了，老实讲，我虽然在美国我不相信美国不通过网络去靠别的国家。

邱震海：你只要看斯诺登透露的东西就知道了，连香港中文大学他都要去监控了。

王冲：我觉得这两个协议说明中国的能力在提升，包括军事能力以及网络方面的能力，实际上我们看美国在对全世界进行监听，实际上美国跟欧洲之间就很难签署这样的协议，因为欧洲包括德国，甚至法国，他们在这方面的能力跟美国没法去掰手腕，我觉得这协议的签订说明中国能力的提升，是一个好事，而能力的提升又是以这种或者有秩序的方式来取得的，就像我们两个情人之间有很多矛盾，比如说我们就签个协议OK，你晚上12点以后不要给我打电话，或者说你早上起来不要骚扰我。

邱震海：王冲又开始。

王冲：实际上我想起尼克松访华一句话叫做治大国如烹小鲜，中美关系也一样，我们空泛的谈论战略问题是解决不了问题的，实际上一点一滴每一个细节，每一个行业去做一些规范。

张军：中美关系的发展它会对未来世界这个未来50年，100年的走向会产生深远的影响，这个实际未来的发展它这就是中美关系我觉得里面所谓的孩子，它有很多很多的东西，就算你不喜欢，你不喜欢怎么办呢？就离婚，那就发生冲突吗，肯定不是，其他的一个选项就是，既然我们还要待在一起，那我们就要想出来各种各样的办法。

邱震海：我们基本上把所有能够比喻中美关系的比喻都用上了，什么夫妻，蜜月，情人，什么敌人，什么未来等等，冷战热战，到底中美关系未来会走向如何，我想我们一只眼睛会盯着，我们的国家元首对美国的访问，另外我希望从今天晚上开始，我们的讨论也有助于大家进一步的思考，非常感谢各位的参与。

谈到中美关系我们用了太多的比喻，情人、夫妻、敌人、未来伙伴等等，但是其实我还想从最后一个历史的角度来跟大家做一点分享，如果说前面我们看了1979年36年前邓小平访问美国，现在2015年习大大访问美国，中间有很多量变到质变，所以我最近经常在各种场合提出一个2050年命题，我最近我自己的工作号上写一篇文章，说2050年的时候历史将如何回望2015年习近平的这次访问，希望我把我这个开放的命题也留给大家一起思考，非常感谢各位的关注，也感谢各位收看这一期的《震海听风录》，我们下周同一时间再见。

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