未来五年钓鱼岛乃最大问题
邱震海：垂秀夫课课长，我们现在中日之间很多具体的问题。具体问题现在我们知道，中日之间很多问题，历史问题，钓鱼岛问题，台湾问题，东海问题，一大堆问题。解决当然很困难，所以我们在我们的关注当中，做了一个调查，我们说未来五年，中日之间最大的问题是什么？我们设了一个界限，未来五年，所以关注到中日未来五年最大的问题是钓鱼岛问题，达到59.72%，第二是历史分歧，达到14%，第三是东海油气田问题，达到13%，然后才是台湾问题，才是其他的。你看对中国观众，至少凤凰卫视的观众来说，钓鱼岛问题，是未来五年中日之间一个最大的问题，你怎么看？
中日须思考如何处理海洋问题
垂秀夫：这六条结果，我觉得很客观，很有意思，对我来说，我也认为，将来的日中关系所面临的问题，像刚才结果说得那样的问题。特别是历史问题还有台湾问题，这是以前两国之间传统的问题。但这个问题，基本上现在比较淡薄了，我个人认为，我们将来所面临的问题，最大的问题，就是有关海的问题，大海，海洋的问题，包括东海问题，还有你刚才讲的，我不能接受钓鱼岛这个字，这些都是跟海，大海，东海，我觉得有关系的，所以我个人认为，我们两国必须要做的，是怎么样处理海有关的问题。
垂秀夫：我觉得要做的是有两点，一个是2008年6月份两国首脑达成一个政治上的共识，把东海改为和平合作、友好之海。
中日须建立危机管理机制
垂秀夫：现在鸠山首相他说的是，友爱之海，这些非常重要。我们要做的是这个事情，鸠山把它改为、转为合作的对象，东海的问题，东海开发油气田，原来就是好的合作的对象。但后来由于有一些情况，两国在这个问题上，无法进展，所以现在，大家都听到东海问题，以为是消极的，有消极的影响。这个印象，我觉得非常遗憾的，所以我们要做的是合作这些方面的。同时，我们还有一个要做的事，我们当然尽量不要发生摩擦，但是万一摩擦，或者矛盾发生的时候，我们怎么样处理？所以我们现在两国关系享受比较好的局面，趁这个机会，我们该做的是，要建立危机管理的机制。
中日军方应建立热线机制
垂秀夫：正因为现在，所以可以做的，比如说军方，日方，还有中方的军方之间，比如说建立起来热线机制，中国跟美国有热线的机制，还有中方跟韩国之间海军之间有。
中日如何借鉴德法和解智慧？
垂秀夫：但是太遗憾了，日本跟中国之间，海军之间没有热线。这样跟其他国家有这样的危机管理的机制，太叫人遗憾，中日之间，日中之间就没有，所以我们现在该做的是这些方面的工作。
邱震海：你说的这个非常重要，赶紧利用现在鸠山在任的时候，扎扎实实把这些事情做好，以使未来的中日关系，不再逆转。说到这个，我个人想到我们东亚人应该有一种超越我们恩怨情仇，超越我们各种矛盾的亚洲的智慧，在欧洲，已经有德法的模式。
垂秀夫：对。
邱震海：当然我们不是学他们的模式，但是我们要学他们的模式背后的智慧。包括当年德法在1963年签订过爱丽舍条约。你觉得就目前的历史发展，我们两国的人们，包括我们最高领导人，政治家，有没有产生这种智慧的土壤和条件，还是我们要等五十、七十、八十年后才能产生？
多样性：亚洲地区最大特点
垂秀夫：不应该。
邱震海：不应该，但是条件成熟了吗？我们产生这种智慧的条件成熟了吗？
垂秀夫：我不敢说条件已经成熟了，首先就允许我说，亚洲最大的特点，就是多样性，这个是我觉得亚洲最大的特点。
邱震海：怎么理解多样性？
垂秀夫：就是都不同，有不同的价值，有不同的宗教，有不同的文化。这一点，是跟欧洲不一样。
友爱精神：超越不同体制和价值
垂秀夫：在这样的情况之下，我们的首相，鸠山首相，他提倡的友爱精神，什么是友爱精神？我一点都不知道，说实话，我也不知道什么是友爱精神。后来我参加了鸠山首相跟胡主席的首脑会，在纽约去年9月份开的，然后鸠山首相，他亲自给胡主席介绍什么是友爱精神，他所说的友爱精神是什么？他说超越不同的价值，超越不同的社会体制，我们要合作，我们要协调。
垂秀夫：我觉得如果你刚才说，我们有没有这个大智慧？有没有好的大智慧，我觉得友爱精神，不管怎么样，我们还是要超越不同的这些地方。然后我们要合作、协调，这是我们现在亚洲人所该做的事情。
东海合作：中日“煤钢联盟”？
邱震海：当年德国和法国在50年代的时候，他们把煤和钢两个东西整合在一起，就是今天欧盟的前身，因为煤钢是当年德法两国打仗的一个最基本原始的支柱。就今天中日两国而言，我始终觉得中日两国缺乏一种国家级的大的项目，能够把我们双方五个手指都紧紧的扣在一起，十指紧扣，你觉得从日本外务省中国课的课长角度，你觉得我们目前有没有可能实现一种两国，把我们一些国家级的产业整合在一起，使两个国家真的是永远无法分开，有没有这种可能？
垂秀夫：对，你举的例子很好，德国跟法国煤或者铁矿那些方面合作开始，后来变成现在的欧盟，这些情况。这就是在纽约首脑会议上，鸠山首相所介绍的一个例子，介绍给胡主席。他希望东海油气田这个合作，能不能？我们尽最大的努力，我们以最大的诚意，我们把它一定要落实。
垂秀夫：一定要推动这个合作，大家都认为、以为东海问题，就是消极的问题。但是我们一定要把它转为积极的东西，就要解放思想，这个我觉得我们现在两国所面临的，我们该做的事情。
邱震海：好，也许五十年以后，当我们重新回头，看看也许今天的东海问题，就是五十年以后，中日之间一个“煤钢联盟”？
垂秀夫：对，希望如此。
邱震海：好，非常感谢。
邱震海：中日两个大国，有一系列结构性矛盾。同时从历史和文化上看，有一系列剪不断、理还乱、错综复杂、盘根错节的一些恩仇情节。但是我想，无论中日之间的关系如何复杂，有一点是肯定的，我们是邻居，而我们作为邻居，是无法选择的。所以中日两国，作为东亚两个大国，在现代化过程当中，能否吸取过去欧洲类似德国和法国那样的，不是他的经验和模式，而是经验和模式背后的智慧，真正产生一种所谓的东亚大智慧，这是我们对这个时代的中日两国人民，包括他们的领导人，寄予厚望。
《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出
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