中日两国利益是否必然冲突？

垂秀夫：我们现在在亚洲有两个大国，这些是结构性的问题。但是我们更需要不是对抗，而是合作、协调。这就是我们所提倡的，而且我相信中国也是接受的，战略互惠关系的内涵。

邱震海：这个理念当然是很好，但坦率来讲，是说说容易，做做很难。刚才你说，你是站在日本的利益出发，中国外交官站在中国利益出发，但是我们必须承认，中国和日本的利益，如果我们缺乏一点大的智慧，在中短期内是冲突的，就是谁是亚洲的领头羊？过去一千多年，中国是亚洲领头羊，过去一百多年，日本是亚洲领头羊，现在等于是中国和日本同时在争谁是亚洲主导权的问题。就这个问题而言，孤立的看这个问题，这个利益是冲突的，所以我是说，如果我们没有大智慧，日本站在日本的利益，中国站在中国的利益，这个国家利益是严重对立的。

邱震海：在这么一种情况下，战略互惠关系，它是一个很好的理念。但它必须有载体，它必须落实在具体的支撑点上，能把这些支撑点联系起来，它才构建一个战略互惠关系，就这个部分，战略互惠关系的内涵和载体，你怎么看？

垂秀夫：你提的好，理念是很好。但是现在对我们要做的是把它落实，所以我刚才就分三个阶段。

中日战略互惠关系需要具体落实

垂秀夫：鸠山首相，最近他经常提的是我们不仅仅继承战略互惠关系，而是我们要做的是，把它落实在具体的合作、工作上。我们面临了一些刚才你介绍的问题，比如说包括东海问题，或者一些食品安全问题。我们都把这个理念，把这个战略互惠关系好的理念，一定要落实到具体的工作上，具体的合作上，这是我们现在要做的。

刚才你讲日本人的民意，特别是对中国人的好感度有所下降，我个人认为，现在大部分日本人，还没有完全了解、认识到这个战略互惠关系的重要性，这个理念的重要性。但是我们要做的，不仅仅是宣传理念，而且我们要做得是把它落实。

邱震海：中日关系，中日之间双边关系是一方面，虽然这个双边关系有很多层面，有政治的，经贸的，民间的，互惠的。但是中日关系还有另一个外来的因素，就是美国因素，美国和日本，是从50年代开始就是一个战略同盟，过去在冷战时代，美日安保对中国相对是有利的。现在在冷战结束之后，必须承认在相当程度上，美日安保跟中国崛起，呈现某种程度的对立状态，这是在中日关系，除了双边之外，哪怕我们两个之间，我们有再大的智慧，我们都绕不开另外一个大国，就是美国因素，你怎么看这个问题？

垂秀夫：我们的外向，冈田外相，他经常接到同样的问题。

中日如何共同面对“美国因素”

垂秀夫：他这么回答，对日本来说，美国是同盟国，而且中国对日本来说，也是最重要的国家之一。对我们来说，美国跟中国不是二者选一的问题。我们战略互惠关系如何落实到具体的工作上，我们应该不仅仅在双边工作上做，而且我们在第三国，或者国际舞台上，我们要合作。在第三国也好，在国际舞台上合作的时候，我们必须要考虑美国的因素。如何把美国卷进来，然后就三角一起合作，这些事情，很多的。所以对我们来说，美国是同盟国，当然很重要。但是我们必须得在这些地区合作上也好，国际舞台上也好，我们跟中国合作的过程，我们要考虑美国的因素，而且我们就让它卷入进来。

日本须在中美之间保持平衡

邱震海：但有时候可能对日本来说，我如果站在日本的角度，可能也会觉得有点为难，因为当美国和中国的利益在军事、贸易利益上产生冲突的时候，日本它到底是站在哪一边？当然我们现在不是说两者取其一站在择边的问题，当然日本可能会相对的比较为难。但是同时中国军力现在也在不断的发展，我们现在每年都看到日本，以前叫防卫厅，现在叫防卫省，每年公布报告，除了北朝鲜，就是把中国视为一个，打引号潜在的威胁。这部分往往在中国的舆论，中国的民间，会产生一种认知。

日防卫报告何以指华为潜在威胁？

邱震海：日本视中国为一个潜在的敌人，这部分你怎么看？

垂秀夫：我可以理解作为一个国家国防部也好，我们防卫省也好，我们都考虑自己国家安全。为此，做该做的事情，这个完全可以理解。但是同时，我们是中国的邻居，而且中国是这么大的国家，刚才你讲得那样，军事力量，国防预算也好，发展的很快，增加的很多。在这样情况之下，对我们来说，有所担忧，我觉得也是很自然的事情。

忧中国军力增长乃日本正常反应

垂秀夫：所以我们希望通过对话，有机会把我们后面的担忧也介绍给中方，要求中方提高军事方面的透明度，这是我觉得很自然的事情，所以我们现在，加强军队之间的合作，或者对话，现在这几年，是大大发展的。

邱震海：好的，但虽然如此，在中日之间，还是有很多结构性的问题。比如说一系列包括台湾问题、钓鱼岛问题、东海问题，这些问题如何解决？