利益集团的经济与政治诉求

陈功：现在我们有两个事情一定要做的，第一个事情就是让该发出的声音一定要发出来，并且把他放在合适的框架里面，让他发出这样的声音。声音不发出来，总会出现各种各样的问题，闹出各种各样的事情来。

须保证各利益集团发出声音

陈功：还有一点就是利益重新设计问题，利益制度化的问题，利益是诉求的追求的东西，是根本的东西，利益集团，没有利益，不是为了利益，这个利益集团存在的意义就没有了。所以一个是利益问题，一个是声音问题，这个是必须要解决的问题。利益，我看随着中国经济增长的可喜的局面，得到解决的可能性非常大，我想在利益面前，最大制度设计的重点，就是考虑公平发展的问题。

制度设计须考虑公平与发展

陈功：这方面也存在很多比较好的，令人鼓舞的这种趋势和现象。那么有一个比较难点的问题就是声音的发出问题，我个人的观点还是应该更多的要仰赖于全国人大和政协体制的改革和改进。

利益集团发声有赖于两会改革

陈功：确实人大和政协存在改革和改进的空间，现在人大和政协的遴选主要是通过推荐制，各个机构、政府部门、民主党派的推荐来实现的。这种推荐基本流程已经实行了大概有几十年的时间了，改进的程度不大，不能够满足现在社会这种多元化的形势的要求。

两会代表遴选难反映利益格局

陈功：所以对人大和政协体制的改革，这种需求是很明显的。如果能够在比较短的时间里面，看到他们在这方面，尤其在遴选制度方面出现的改革和进步，我想对中国社会未来的发展有极大的帮助。

邱震海：这是很重要的问题，讲到遴选，具体来说你有什么意见？

陈功：这个社会的组成和结构正在变化，两会在结构上不作出适当的调整，它的代表性和代表意义会有所欠缺，这也是两会体制，我主张两会体制要做某种改革的原因之一。

邱震海：刚才我曾经提到两会如果正常，应该成为一种正常健康的市场经济基础上一种利益集团博弈的平台。坦率的讲，我不知道你是不是同意我的观察，如果说我们承认中国有某种非正式的特殊利益集团，就是政商勾结，在两会无论在遴选，在整个其他的运作过程当中，包括在社会上，是不是存在，你有没有研究过健康正常的利益集团，和这些不健康不正常的特殊利益集团，双方之间的之间互相的博弈？就是前者被后者所牵制，包括我们刚才说的呼吁健康正常的利益集团，它的代言人，它的代表应该要进入两会。但如果说本身存在一种看不见摸不着的特殊利益集团，后者会不会对前者，你刚才提出的很多遴选机制，又形成某种负面的牵制作用？

特殊利益集团如何牵制利益集团

陈功：现在对利益集团，确实还缺乏观察机制。这种观察机制，基本上是很欠缺的，所以出现一些特殊的利益集团，是可以理解的。在这个过程当中，关键我们要解决这些问题，因为特殊利益集团，一个是它占有的资源会大大的超过正常的可接受的范围，再一点，它还会动用公共资源，尤其是不恰当的，用不恰当的方式，动用公共资源，会造成社会上广泛的议论，这个形成不利的声浪，一轮高过一轮这样的声浪。

特殊利益集团过多掌握公共资源

陈功：这种情况在现在社会当中是已经出现越来越多了，我记得前一段时间，就有利用卡拉OK版权收入的问题，政府出面组织一个机构，然后统一交到那里，这个被广泛的议论。从版权的问题，当然版权的征收，当然是一个冠冕堂皇的理由，政府机构出面，当然就是利用的公共资源。最后的结果是如何？后来也有一些传媒做了一些跟踪的报导，实际上这个事情最后还是不了了之了，还是一些少数的群体，收到了很多钱，拿到了很多钱，最后这不是一个透明、公开、开放的一个事情。在这方面，我想还有很多的例子，都会让整个社会群体，其他的社会阶层感受到不公平，这种不公平转化成为不满，显然对社会的稳定是一个威胁。

特殊利益集团易引发社会不满

陈功：所以上各种各样的声音发出来，形成监督，形成一种公开监督的机制，还是需要智慧的，需要在战略层面妥善加以解决。

邱震海：好，需要智慧，需要在战略层面妥善加以解决。非常感谢，如果说一开始我们讲过利益集团可能使人有点谈虎色变，有点敏感，也许通过今天的节目，是我们为市场经济发展正常健康的利益集团进行正面平反的时候，关键我们要防止的是出现某种特殊利益集团，而要防止某种特殊集团的产生以及膨胀，关键是如何规范目前现有的利益集团之间他们的博弈以及正常的游戏规则。希望在全国各地的地方乃至几个星期之内，全国范围的两会召开之前，我们今天的讨论能对你有所启发，非常感谢你的关注，同时也感谢你收看这一期的《震海听风录》，我们下周同一时间再见。

《震海听风录》节目在凤凰卫视中文台播出

首播时间：周三 19:20--19:55

重播时间：周四 06:00--06:35 11:25--12:00  

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