中国社会关注利益集团

陈功：有的说利益集团跟社会阶层是一回事，还有的认为中国根本就不存在利益集团等等，在众说纷纭这样一个背景下，当时我们认为还是有必要对这个问题做一番研究。我们最后形成的一个研究报告，首先提出了大概有5、6个划分的标准。

利益集团的划分标准

陈功：涉及到利益集团的代言人问题，资源问题，影响力的问题，诉求还有隔阂差异等等这样的一些标准。在这个基础之上，我们最后划分了27个利益集团，从现在来看，这儿利益集团的划分，还是比较有典型意义的。

中国社会存在27个利益集团

邱震海：大概是哪些利益集团，因为现在从公众舆论上，一般听上去利益集团以为是一个很负面的概念。从你刚才学理的分析来看，利益集团是中国市场经济发展和成熟以后一个必然，也是正常的现象，关键是不要形成特殊利益集团。就你说的大概20多个利益集团当中，大概有哪些是比较典型的，能够跟我们分享一下吗？

陈功：最为常见的利益集团，就是大家听说的最多就是农民，农民就是一个利益集团。干部群体也是一个利益集团，还有很多了。

农民：中国最大利益集团

陈功：包括少数民族、文化娱乐，甚至黑社会这些都是利益集团，都符合我前面谈到五个标准的特征。

邱震海：你这个划分利益集团，主要的标准是什么？是按照他们的来源地、社会属性还是按照他们的经济利益乃至未来的政治诉求？这个主要的标准？你刚才说了几个主要的，但是从干部、农民情况来看，更多似乎从他的社会属性？

陈功：利益集团，我们知道他的重点在利益上面，因此更多是从经济角度，经济层面来做利益集团的划分。当然从代言人还有诉求方面看，他具有一定的社会属性。但是这个社会属性基本上在利益集团里面，主要是作为一些手段，实现达到目的的过程当中一些手段。

利益集团：经济与社会属性兼有

陈功：最终目的还是为了实现利益集团，所以说经济属性方面，经济方面争求的利益，才是利益集团最重要的一个目的。

邱震海：你刚才讲到几个标准，我很感兴趣，一个是资源、代言人，一个是影响与规模。但是如果我们把现在中国市场经济下所谓的利益集团和西方成熟市场下利益集团，西方是相当程度有规模的，而且它的代言人，他在议会当中的影响力是相等的明显。在中国似乎更多呈现一种只可意会、不可言传、看不见摸不到的一种现象，也就是文章当中所说的组织能力非常之落后，根本没有什么组织影响力。你怎么看这个问题，是不是中国利益集团缺乏组织能力，就没有形成这样一些利益集团？

中国与西方利益集团的差异

陈功：中国的国情跟西方国家相比，有一些特殊性。在西方国家来看，利益集团确实呈现出一种比较严密的组织性特征，你可以到西方国家去看，可以找到他们办事机构，他们的组织的流程，这些基本的领导人甚至都可以看到。在中国，这方面情况是不一样的，这个组织化程度，确实要比西方国家差的很多。

中国利益集团组织化程度较低

陈功：但是这并不是说中国的利益在集团效率和影响力方面表现的很差，实际上我认为应该更多来看重利益集团的效率和影响力。

利益集团效率与影响力更重要

陈功：这才是利益集团它的存在价值所在。

邱震海：就目前中国社会整个的演变和发展情况来看，中国的利益集团，它的主要表现的方式，或者争取自己经济利益的方式是怎么样？能不能举一两个例子？

陈功：国内的利益集团，它在运作方面已经形成了自己的一套办法和流程。比如说农民，很多损害农民利益的事件发生以后，我们都可以看到有一些代表人物，利益集团的代表人物，会利用各种各样的渠道。

中国利益集团已形成运作流程

陈功：比如说网络上，博客，或者说其他的公共论坛等等，这样的机会，来表达农民的意见和声音。这方面应该说做得还是很成功，正是因为这样的原因，我们现在才知道在农民社会当中，在我们广大的乡村里面，还存在有很多的问题，有很多有待改进的地方。正是因为他们的努力，所以这些问题和缺陷我们才得以发现。

邱震海：但是和西方国家相比，你觉得中国的利益集团，他们的生存或者表达自己声音的方式容易吗？中国是一个从过去完全的政府绝对主导社会每一个角落，现在慢慢正在向市民社会或者公民社会在发展，这种政府跟利益集团诉求之间，它会产生一些什么样的关系？

陈功：这恰恰是我们有待解决的问题，这个应该客观的看待。

中国：政府与利益集团的微妙互动

陈功：中国社会是刚刚开始进入一个转型期，这个转型期，随着中国的改革开放它被启动了，但是启动之后，它并没有完全的完成实现了转型，我们到现在为止，依然在转型的过程当中。利益主体被多元化了，已经多元化了，利益主体各自的地位是不是稳固，还有很大的问题存在。

转型过程利益集团多元化

陈功：所以它就表现成为社会当中广泛存在的各种矛盾和冲突，很多人提出来，中国存在很多的公共知识分子，也有很多的文化学者，都以公共知识分子而自居。为什么会出现这种一种公共知识分子热？实际上他们在很大程度上也是利益集团，这样和那样利益集团的代言。

公共知识分子与利益集团

陈功：这种代言的广泛需要，给这些知识分子以很大活动空间，所以我们可以欣赏到他们精彩的各种各样的活动。