许世铨：政治对话美须尊重两岸利益

邱震海：好，美国的角色非常清楚了，不请自来，而且有时候非常灰色的角色。许会长，许教授，你怎么看，到底是在大陆台湾和美国三方之间，是可以找到利益的共同点，还是三方之间会有很多的障碍，到底未来如何应对美国的因素，您理解？

许世铨：我想再重复一下大陆基本的、一贯的立场，就是我们觉得，两岸的问题是中国的内政问题。但是台湾问题至今还没有解决，根子上是美国阻碍的结果，主要障碍是美国。因此我觉得在将来两岸政治对话的时候，那是我们两家的对话。美国有美国的利益，但是美国必须要尊重我们台海两岸人民的基本利益，这是我们谈判的一个基本出发点。

许世铨：当然这个利益，在当前的情况下，有的地方也不完全是充足的，也可以说是重叠的。比如说维护台海地区的和平和稳定，这些是美国非常重要的。这一点我觉得两岸未来的政治谈判，所要解决的问题，一定会有利于（台湾音对）地区的和平与稳定，我觉得最关键的一点，不管你美国人自己想扮演什么角色，两岸的谈判，应该是两岸人民的事情。这一点，我觉得大陆方面，会非常非常明确。

“三方二轨”大陆能否接受？

邱震海：涉及到一个非常技术性的问题，美国现在希望提出在二轨上搞一个三方的二轨，陈教授和许教授，如果说美国提出三方二轨，从台北和北京的立场，会同意美国这一观点吗？

许世铨：我们一直没有二轨的问题，我们和美国的学者有沟通，我们和台湾的学者有沟通。但是到现在为止还没有所谓的三边，我觉得这个作用也不是很大。

许世铨：因为现在通过双边的接触，大家对基本立场了解的也很清楚。

邱震海：陈教授，如果美国提出来希望搞一个三边的二轨，台湾方面会同意吗？

陈一新：事实上两岸我想已经开始，只是二轨的学者是不是完全得到授权，现在可能是一个问题。同时对于大陆老是认为，美国是扮演一个两岸之间和平发展的障碍，也不尽然，我在近年好几次会议中，北京的会议中，或者上海的会议中，有人提到美国是障碍。但是不是全然是障碍？未必见得，许会长也说，有时候美国是扮演促进两岸和平的角色，而且甚至在1951年，假设没有美国的介入，台湾可能被解放了。

陈一新：那个时候也不需要未来的两岸学者再来谈判，或者谈问题了，所以有时候美国的角色，还是可以正面的。未来我们也可以把美国在两岸的角色导入到一个正面的方向，我想这样子对美国、台湾、大陆都有利。

邱震海：好，如何将美国的角色导入到一个相对比较正面和建设性的方向，也许我们未来还有专门的时间进行有关的讨论。美国在两岸问题上有它自身的利益，就像许会长说，这是公开的秘密，也是早已众人所知。然而在中短期之内，到底如何准确研判美国因素，美国因素在未来两岸政治对话当中，到底可以起到什么样的作用，这显然十分值得人们关注和研讨。非常感谢您的关注，同时也感谢您收看这一期的《震海听风录》，我们下周同一时间再见。

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