容安澜：中美政府在台问题不会合作而是互动

邱震海：讲到即将发生的和平共识，你认为从何种角度来界定美国的角色？我们知道陈水扁在几年前推动台独的时候，美国和中国扮演了一定的角色来阻止他的台独，所以你想现在来说，在马英九政府的期限内，美国政府将会具体扮演什么样的角色？而美国政府将有一个什么样的平台？

容安澜：是的，首先不会用合作，美国和中国政府之间，我觉得不能说是合作，而只是说能够互相的互动，互相的分享一些信息。我想这些担忧的原因，比如说在联合国的一些担忧当中，如果台海问题已经影响到了美国的安全，我想这个问题不能够同日而语和陈水扁政府当初相比，但是美国也不想从新的介入当中，我想从我们的美中关系来讲，我们的关系很重要，发展的也很良好。但是华盛顿希望能够保持一个平衡和合理的关系，你也正确的提出，在陈水扁政府的时候，我们需要有一些不同。

邱震海：你认为我们怎么样来确定两岸对话？你认为两岸对话当中，哪种对话模式更加贴近三方的利益？

容安澜：是的，讲到任何的对话模式，我想美国自己也不知道，或者也不想去设定任何的模式。我想华盛顿会希望台湾和大陆自己去决定，而台湾和大陆，我想他们所需要的对话模式，是一种希望能够推动和平协议，能够为两岸长久的和平带来一些约束，而统一显然是不太现实的。

容安澜：所以我想两岸需要更加的互信，比如说大陆不动武，避免一些冲突。总体来说，我不知道他们怎么表达，我想和平协议的核心就是台北不搞台独，大陆不动武。而大陆不动武，台湾也就不会搞台独，所以这是我们所了解的核心问题。这样的模式对于台湾的大众来说，也是可以接受的。但是经历了一定互信建立之上，我觉得这些是需要做的。

邱震海：谢谢，我们再跟台湾核心对台智囊容安澜先生讨论之后，广告之后回来让我们继续回到北京和台北的现场，听听来自北京和台北两位先生怎么说，不要走开，广告之后马上回来。

陈一新：美国已开始不自觉地扮演角色

邱震海：欢迎再次回到《震海听风录》，听完了美国对台智囊容安澜先生的表述之后，让我们重新请出在北京和台北的两位嘉宾，二位好，北京的许教授和台湾的陈一新，怎么看容安澜的表述？首先是陈一新教授，容安澜跟您的观点可以说是针锋相对，你怎么看？

陈一新：我们是有一些针锋相对的观点，特别是在美国的角色部分。但是我们也可以从容安澜的谈话中，看出来美国已经不自觉的在扮演角色，比如说美国扮演一个协调者，或者是扮演一个支持者。

陈一新：比如说当主持人问到容安澜马英九的大陆政策是否需要美国批准，容安澜这点我倒是完全同意他的看法，就是容安澜说不需要美国的批准，但是需要美国的支持。我们也可以说需要美国的祝福，因为假如没有美国的支持跟祝福，马英九的两岸政策在国内已经受到很大的阻力，又没有美国的支持，当然很难推动下去。但事实上，就是这个角色扮演，不是说美国人一个说了算，而是很多当事国它必须要理解到美国是否扮演角色，我们可以看到，美国演角色它是不请自来的，你不需要它来说扮演什么角色，当它把航空母舰开到台湾海峡的时候，这就是它扮演一个保证者的角色。

陈一新：当它提供军售的时候，或者是像小布什政府在2001年提供台湾8项武器设备的时候，我们也看出来那就是一种角色扮演，那就是提供保证。当美国说“不统、不独、不武”它就是扮演一个监督者，就是美国不让两岸因为争议打起来，它要推动和平解决台湾问题。所以我也同意许会长，他所提到的，美国在某种程度上是可以扮演一个促进两岸和平，比如说在2000年到2008年，北京也希望透过华盛顿来影响台北，因为那个时候美国它的角色非常重要，假如说不是透过华盛顿来影响，北京可能对台北无能为力，除非诉诸战争。

陈一新：但是北京显然也不想诉诸战争，所以当然透过华府来影响台北。这时候，美国不会讲它扮演什么角色，但实际上已经做出来，它不断的在影响陈水扁，避免台独，引起两岸战争，把美国卷进去。

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