朝撕毁六方会谈协议

刘梦雄：然后到现在，在六方会谈中国一再苦口婆心把六个国家拢在一起，在北京谈朝鲜无核化的问题，结果它一而再、再而三的出尔反尔，答应了的东西又不认帐，撕毁达成的协议。到现在来讲这已经给外界一种印象，就是说如果朝鲜这样继续下去来讲，会造成东北亚军备竞赛的一个局面。

纵容朝鲜有损中国国家利益

刘梦雄：比它强大多的日本和韩国，也去搞核武器怎么办？所以如果我们中国再去纵容它的时候，对我们国家的核心利益是损害的。

邱震海：对，现在关键问题是保朝鲜也使中国为难，像刚才王冲说的一样，如果放弃或抛弃朝鲜也会使中国为难，那么这两难期间到底孰轻孰重？如何取中间的，两者如何取其轻？那么有关这个问题，我们听听千荣兄的意见，东京的千荣兄，你怎么看？

叶千荣（日本东海大学教授）：你好，首先我觉得北京的王冲先生从国际法角度对中朝环境的那个指摘，我觉得是确实存在的。因为根据1961年7月11号，由周恩来和金日成在北京签署的《中朝友好互助条约》明确规定，在未经双方就修改或者终止问题达成协议以前，这个条约将一直有效。

现实已超越中朝条约内容

叶千荣：因此直到今天这个条约依然是有效的，可是问题是现实当中，目前国际政治的现实和东北亚尤其是朝鲜半岛的现实，已经超越了这个合作条约的重要条款。在这个条约第三条中规定“缔结双方都不得参加反对缔约双方的任何集团和任何行动或措施”。但是由于中国在联合国安理会赞成了对朝鲜进行制裁的决议，尤其是最近的1874号决议，事实上中国已经做出了超越这个条约的行动，这是第一点。第二个关于王冲先生所描述的，当朝鲜目前现政权倒台之后，它美国的飞机将到达鸭绿江上空或者朝鲜将诞生一个反华政权的可能性，我觉得更有必要从国际政治的现实来看这个问题，而不是60年前的情况。

中美日韩战略利益互相依存

叶千荣：首先今天中美、中日、中韩之间，所存在的巨大战略利益的相互依存。尤其是在经济金融危机之后，以及在东北亚安保框架上的巨大的共同利益。

朝内部突变将给中国带来危险

叶千荣：我觉得有必要更从今天的现实来看，朝鲜目前现政权给中国带来的，王冲先生所描述的稳定威胁更大？还是朝鲜出现变化，更能够带来东北亚的稳定？最后要提出的是，事实上朝方领导人在与美方会谈的时候，在与日方会谈的时候，这些年来不断地强烈的表达了对中国不满，而且许多不满是相当深刻而严重的。

美朝会晤朝曾表达对华不满

叶千荣：因此朝鲜本身的最大目的，是要尽快与美国建立一个更为直接的关系。这是目前现政权因为一系列核试验和导弹试验的重要目的。

邱震海：王冲你的意见呢？

王冲：我同意叶先生的判断，朝鲜的目的就是要跟美国建立一个更直接的联系，来解决自身的困境，它对中国不满也是一个现实存在的因素，那么我们是要调整对朝战略呢？还是要抛弃朝鲜？我认为要选择前者。

邱震海：无论从刚才王冲先生在文章当中提出的“朝鲜是中国战略的缓冲地带”，还是从其他几位嘉宾当中，我们不断听到的一个词就是“战略”，朝鲜对中国到底有哪些战略的重要性？未来中国周边的东北亚的战略格局到底如何构建？

邱震海：我们可以看出对中国要不要调整对朝政策，中国要不要通俗的话说放弃朝鲜，那么在中国民间显然有两种完全不同的意见。刚才应该说第一部分已经充分展开了分歧，但是这中间有非常关键一个问题，我们始终没有解开，那就是朝鲜对中国的战略作用到底体现在哪里？中国如何评估朝鲜对中国的战略作用？那么有关这个问题我们现在请出清华大学东北亚问题的专家刘江永先生，您好刘教授。

邱震海：“战略”二字非常关键，那么现在很多人也提出，包括王冲的文章提出“朝鲜是中国的战略缓冲地带”，您怎么看朝鲜对中国的战略作用？

朝鲜和平稳定对中国有利

刘江永（清华大学国际关系问题研究所教授）：我个人是这样认为的，就是朝鲜作为一个主权独立的国家，那么如果在我们周边作为一个好邻居，它能保持和平稳定和繁荣发展，对中国来说那当然是件好事。我们对外政策基本点要与邻为善、与邻为伴，这当中固然也包括朝鲜。

中朝历史上有战略纽带关系

刘江永：但是由于朝鲜半岛它的历史，以及它的地理位置非常的敏感，它有很多对中国来说千丝万缕的联系。或者地缘上的这种关系，我认为并没有因为这个历史的变迁，或者是科技的发展而有根本的改变。我们知道为什么现在美国还要在日本，在韩国驻军，他们为什么不能由于高科技武器的发展，而从这个地区撤出呢？

朝鲜半岛乃兵家必争之地

刘江永：其实问题是比较简单的，我认为这个地缘政治、地缘战略，它是不会轻易由于一个历史因素就完全的消失了。朝鲜半岛本身，目前来说我们中国对南北双方都建立了外交关系，应该说这里不存在是否抛弃朝鲜的提法和问题？如果说对朝鲜的政策有调整，我认为也并不是现在。