凤凰卫视6月24日《震海听风录》节目：民共对话：必要与现实性

以下为文字实录：

解说：正式参选国民党主席的马英九将会全面掌管台湾党政大权。马英九如何应对未来国共关系的发展，成了两岸瞩目的焦点。与此同时，自民进党即高雄市长陈菊的破冰之旅之后，越来越多的舆论认为，民进党和共产党之间的正式接触和对话，应该只是时间的问题。中国社科院台湾研究所资深研究员李家泉，台湾民进党及前海基会董事长洪奇昌，以及湘江论坛主席江素惠作客听风录，分析探讨民共双方应如何求同存异，建立两岸红绿沟通平台。

邱震海：欢迎收看《震海听风录》，一个月前马英九上任一周年的时候，我们当时曾经邀请大陆和台湾问题学者李家泉和台湾海基会前秘书长邱进益先生，就未来几年的两岸关系做过一个节目。当时我们提出一个核心观点，北京是否应该与民进党展开对话，一个月来，情况又有了些新的进展。

解说：台湾领导人马英九正式宣布参选国民党主席，未来全面接管党政大局几乎已成定局。直接展开国共两党最高层级对话的“胡马会”，能否实现？人们对两岸关系的前景，又有了诸多想像的空间。不过马英九方面，已经有消息传出，一旦当选国民党主席，马英九不会参与之前在国共之间建立的国共平台。在这种情况下有舆论认为，拥有台湾行政实权的马英九如果当选国民党主席，在迈出两岸关系方面的步伐，显然要较之前没有行政实权的国民党主席吴伯雄困难的多。其中的问题首先来自台湾内部绿营的牵制。

最近一年，马英九的两岸政策一直试图在两岸接近和安抚台湾内部绿营情绪之间保持平衡。换言之，在台湾内部没有取得基本共识之前，何时实现“胡马会”，仍然是未知数。然而，这样说并不等于两岸在这期间就无所作为，相反两岸应该利用这段时间，尽快消除，或者至少是舒缓台湾内部，来自绿营的压力，其中就包括建立中国共产党和民进党之间的沟通平台。有了这些扎实的基础工作，所谓的“胡马会”何时实现，以及在这之前，国共平台，或国共高峰会的处理方式，其实只是技术层面上的问题而已。

邱震海：好，共产党与民进党，这两党之间，能不能展开一种对话，交流乃至未来长期，是不是有可能搭建一个类似像国共这样的一个平台？有关这个问题，我们先请出在北京的李家泉先生。无论是民共之间的对话也好，交流也好，平台也好。我们不管用什么样的名词，首先您认为像这样一种对话和交流，从北京学者的立场上来说，是不是有它必要，是不是已经到了可以操作的阶段？

李家泉：刚才邱先生提出的问题，我感觉很重要。实际上按照我的意思讲，民进党跟共产党，就是民共之间，能不能，要不要，怎么样来建立一个平台？或者能不能实现，这个对话、和解，怎么样实现？那么我想，这个形势的发展，应该讲现在目前是很必要的，因为现在两岸关系，已经向前进入了一个新的阶段。

民共：和解有其必要 以对话代替对抗

李家泉：这个新的阶段的一个特点，就是以对话代替对抗。我说国共两党对峙，对抗那好多年。

李家泉：那么现在日渐出现有和缓、和解，民进党跟共产党之间，民共之间，能不能呢？我想应该是可能的，必要的。

邱震海：您说是可能的和必要的，但是不是现实？

李家泉：为什么现在？因为现在这个大的形势，在台湾民意主流，应该是求和平，求安定，求发展。那么这是民意的主流，另外在共产党，国民党，以及民进党之间，我看都有这个条件，都有这个可能。从共产党来讲，人家提出来了愿意，欢迎民进党对话。

国共民三方具备对话基础

李家泉：国民党马英九人家提出指示了，讲愿意跟蔡英文见面。民进党来讲，提出“三步一没有”，这三步大家都清楚了，我就不用讲了。等于实质上也是愿意，表示了这个愿望。所以这样子我就看了两岸，就是民共之间也应该能够和解，建立平台。

邱震海：北京李家泉先生作为大陆的智囊学者，非常乐观。我们来看看台湾方面民进党籍的海基会前董事长洪奇昌先生的意见。李先生非常乐观，您乐观吗？

洪奇昌：我想基本上两岸之间，民进党跟共产党之间的对话跟沟通，我觉得这是一个必须要循序渐进，我们必须以理性、务实的态度来看待两岸之间的两个政党之间的沟通跟对话。

陈菊破冰之旅的特点

洪奇昌：但是因此我们就必须说，从现实上面来看，目前是不是已经找到了一个可操作的机制？如果现实的条件还不成熟，也就是在台湾民进党的内部对这个议题上面是不是有一个高度的共识？或是民进党的社会的支持者，对于现阶段在中国共产党所设定的“一个中国”的原则之下，那么民进党跟共产党来进行沟通跟对话，这符不符合台湾的基本的核心价值，我想这个是民进党必须要去思考的。所以就像说，我们看到陈菊市长她这次到北京，所谓的“破冰之旅”，她并不是以一个党对党的方式来进行，她是以一个世界运动会的承办城市的一个市长的身份，她去拜访北京市，也去拜访上海市。所以她是一个城市跟城市之间的交流，所以我乐于看到民进党的党员，我们以各种合适的方式，在正确的时间，适当的方式去跟大陆进行沟通跟交流。

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