杨念祖:对,没有错。
邱震海:而这个和平协议是一个悬在上面的东西,理论上说推翻就可以推翻。
杨念祖:对,他可以不执行,他不认帐,那就没有什么和平。那反而会造成双方互信的伤害。反正你换了政府以后,和平协议就不认帐了,所以应该本身要很慎重的事。
台政权更替和平协定有风险
杨念祖:如果是这样的话,可能在内部必须要先做讨论,像大陆内部也要做讨论,大家在执政党的内部来讲,我们要什么样的和平,这个和平是不是包含台湾必须要表现,不追求台独的这种倾向,包括现在的反对党,这是一个很重要的核心的内容,还是有别的东西,这个他们也必须要考虑。
像台北方面来讲,可能就是新建的执政党跟反对党,如果是国民党继续执政,他必须要跟民进党,或者支持民进党的一些民众,你必须要把这个问题摊开来谈,所以我们要跟大陆要和平共处。那和平共处要用什么方式来进行,如何保障台湾的利益?双方在什么地方可以妥协?在台湾内部要讨论好,你才能端出来跟北京去谈,否则哪一个领导人都不能代表说是台湾全民的共识,因为这个东西是大问题。你没有一个全面的共识,就像我们刚刚讲的,你换一任政府,他执政他就不认帐了,那就是反而会制造大家的。
台湾内部须先达成共识
邱震海:您的意思是说,其实在双方在谈和平协议,进入和平协议的细节之前,其实双方大陆和台湾各自应该有一个对和平协议的基本的想象。它到底应该包含哪些东西?
杨念祖:对。如果说谈细节复杂,比如说你要和平协议,你要哪一章,哪一节,包含什么东西很复杂,恐怕不是那么容易。
杨念祖:那像如果说是经济框架,你也去谈原则性的问题,如果大家认为说目前谈细节的东西太早了,而且很复杂,没办法解决,争议性很高,那是不是谈框架,一个原则性的东西,譬如各自表述,对一个和平的一个愿景跟做法的一个表达方式,大陆朝这方面走,台湾也朝这方面走,将来哪一天到了一个阶段以后,那么这个和平能够继续维持一段时间,再把双方维持和平的一些过程,它的成果,再用比较细致的一些方式表达出来。
和平协定可先从框架开始
杨念祖:比如我们刚才讲的,这个和平协议下面双方经过十年的时间,经济互动,那么人员互动,那么双方的贸易互动,在海峡的安全方面,双方已经启动了某些机制。
和平协定细节可不断充实
杨念祖:譬如说我们有共同的搜救,我们有共同的打击犯罪,我们有共同的维护海上安全的一些作为,这些其实也是维持和平的一些作为,这一部分已经累计了五年、十年的效果,它自然而然成为一个结构性的东西,那也可以端到未来,把和平协议这种框架,原则性的东西具体化,把它变为一个双方可以接受的内容。
邱震海:您这样说起来,和平协议至少这个议题要端上桌子还不是五年之内。
杨念祖:不是那么快。
邱震海:不是五年之内能够想象的事情。
和平协定非短期内可完成
杨念祖:不是想象的那么快,因为环境使然,现实的困难就存在那个地方。它不能够一步到位,而是说双方今天有这个意愿,其实北京胡六点也是表达了这个意愿,台湾马英九也表达了这个意愿说“不统、不独、不武”,双方互不否认,在这个基础上,我们已经建立一个比较低度的和平的一个状态,双方有直接的来往、互动,在这个基础上能不能维持一个长期互动的一个稳定关系,这才是我们要追求的目标。如果双方有诚意,继续加强的话,当然一步一步的这个目标就可能会实现。但你今天要从上面签订一个白纸黑字的东西,然后底下照着做,恐怕也不是那么容易。
和平协定非短期内可完成
邱震海:而且从台湾内部来说,刚才您讲到很重要的一点,他有个蓝绿,或者现任党和反对党之间的一个差异,至少理念上的差异。差很多,那么从操作程序,我们现在大家来沙盘推演,从操作程序上,是不是在台湾内部,当然现在很难,但有朝一日,三年五年以后,蓝绿首先有一个基本的共识,现在马英九说了一个超党派的两岸关系的一个叫什么委员会。
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编辑:
石冰
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