从北京的立场来看，北京需要台湾给北京一个比较明确的政治保证，这个政治保证就是说，台湾是永远不会去走向法理的台独。这在台湾现在来讲的话，也做不到。因为台湾每四年要进行一次选举，那么会换领导人，换政府。那么民进党有一天，它肯定还会执政，所以从结构上来看的话，台湾现在的政府即便它提出说，我不台独。但是它只能保证说四年之内做得到，或者它连任一次，八年之内做得到。那么这个四年八年的这种政治保证，是不是北京所愿意接受的，这个也是一种问题所在。所以双方之间缺乏这种长期明确的战略保证，跟这种政治保证，对于所谓建立军事互信，如果按照西方国家这种军事互信的一种模式来建立的话，恐怕不是很容易，所以我们双方之间，必须要把这个形势先要谈清楚，如果没有一个长期性的明确的战略保证，北京不可能放弃武力，台湾也不可能保证说永远不走这个所谓独立的路线，因为政治的结构有一天反对党总是会执政，那么实质上、形式上是不太可能说有一个长期的保证。那么在这种结构之下，要谈什么样的互信？那就必须要理清楚了。那你说北京要单方面撤出飞弹。

军事互信须有清晰定义

杨念祖：我们之间可以增加一个和平的因素，那么这种象征性作为单方面就可以做，不必要双方坐下来交换条件。

北京对台湾的要求是什么东西？据我了解北京很希望台北跟美国之间的军事关系能够脱钩。那么这样子的话，对北京就减少一种所谓美国因素的存在。那么这种因素对台湾来讲，代价很高，因为北京仍然没有放弃武力。

美台军事脱钩尚不现实

杨念祖：如果说要求这种交换条件是跟美国军事脱钩，那等于台湾就已经没有办法有自主防御的这种能力。所以我想台北也不会放弃这样一个筹码，所以在这种情况之下，双方如果要接触谈的话，我觉得第一步是双方之间有没有存在战略保证？有没有存在政治保证？如果没有的话，那能谈什么？这个就必须要去很审慎的评估了。

或可谈非敏感性军事议题

杨念祖：或许谈一些不是高度军事性的军事互信，或者是维护台湾海峡目前之间，有很长的这种密切的这种经济关系，航线的一种直接的通航的关系。那么在这种情况之下，要建立起一个保证双方能够很顺利，很和平的一个建立起互动，防止意外或者是共同的处理危机，打击犯罪这些比较低政治性，非传统性的安全的问题，是不是能够作为军事互信的一环，如果能做的话，这方面就比较明确化，也比较单纯化一点，所以这个要去谈的问题。

除了这个议题的确定之外，还有一个就是怎么谈？怎么谈是架构的问题，是要以两会的方式来谈呢？现在也有两会的这种授权的机制，海基跟海协。

委托海基、海协还是另设机构？

杨念祖：那么还是说另外创造一个针对安全问题，针对互信问题的这种平台来谈？这也是一个问题，本身就是一个问题。是要合起来，以现在的问题架构来谈，还要创造另外一个架构来谈？那这个东西要看双方是不是有这样的一个倾向。

邱震海：第一是军事互信机制也是一个大势所趋，也是双方现在几乎已经是一个共识，但它会有很多难点，难点就是现在缺乏一种战略上的一些基本保障。我的粗浅的理解，就像我们现在在两岸政治、经贸政治关系一样，是有两个不同的approach，切入方法，一个是一步到位，从一开始就解决所有的框架问题，然后由上而下的，从大至小的来解决技术问题。还有一个就是逐步以小步累计互信，然后看看未来能不能走到一个更大的框架，两种不同的approach。

那么从你刚才的分析来看，现在看起来，两岸如果从一种低approach看起来，就是先有一个战略上的保障，北京跟台北，台北跟北京，至少在目前，或者可预期的未来，从政治现实上再说也不大可能。

但是现在是不是只有唯一的，或者只有另外一条可能，就是从小步，就像我们在经贸，其他政治领域一样，小步开始累计。刚才你也说了很多，比如说一些非政治性的传统的技术性的共同搜救，危机处理，包括以前我也请过蓝宁利中将，请他上过我的节目。他就说我们就可以搞军事热线，但是这个军事热线绝对不是很高层级别的军委主席对什么什么，而是前线的指挥部之间的军事热线，就是我这边有事，我通知一下对方，对方有事，通知一下我。那么像这些东西，你觉得这些所谓的小步，现在具备了开始做的基础了吗？

杨念祖：还不见得，我想第一个双方相隔60年这么久了，彼此对于，就是以军军之间的关系来讲，彼此之间对于很多情势的认知。

一步到位还是小步累计？

杨念祖：对于对方彼此认知的问题还有很大的差距，我们就比方说来讲好了，双方的语言是不是一致？对于就是？

邱震海：你说的是军事语言？

杨念祖：军事语言，比如说我们叙述的现象也好，或者是针对一些情况的认知的一个描述也好。

小步累计尚有困难

杨念祖：那么所使用的语言，是不是一致，语言背后所隐藏着一个定义，又是一个问题。我来举一个很简单的问题，你军军对谈的话，因为军事代表一个国家主体主权的象征，如何称呼？我们要称对方为解放军，对方要称我们什么？如果对方称我们国军，他又很困扰，因为我们国军不是国民党军队，而是中华民国的军队。解放军如果称我们国军的话，那等于承认是我们是国家的军队，也不对，按北京来讲不可能称我们是国军，但我们就叫自己是国军。台军的话，你又变成一中一台，这个马上就是我刚才讲的，政治上的符号就很困难，所以这个问题你必须要解决，你到底如何称呼的问题。又回到当初所谓“九二共识”，“九二共识”是互不否认嘛，等于就是说“一中各表”，你表述你的中国，我表述我的中国，大家先把各自，因为中国的内容定义不同嘛，就是搁置下来了。