2012年前两岸经贸关系不会逆转

邱进益：这个其中种种的安排，会经过“立法院”来把它通过成为一个法律。所以如果民进党不在“立法院”取得多数的话，这些都不可以逆转。所以大陆对于民进党不信任，就可以了解。但是说因为马英九受民进党的牵制，因此所有一切东西都可以一夜之间可以逆转，我觉得不是这样子一个想法。那么大陆跟民进党之间之所以不信任，从中我还有一段秘密的故事。

大陆不信任民进党秘闻

邱进益：过去几年来，我曾经跟大陆跟台北之间，跑过很多次。也希望大陆能够恢复跟民进党的来往，那么大陆提出的条件是什么？说民进党有一个《台独党纲》。

大陆：民进党须放弃台独党纲

邱进益：如果不放弃，我根本不可能跟他接触。那么后来我就告诉民进党的朋友，我说你这个《台独党纲》可不可以放弃呢？他们说《台独党纲》早已经被《台湾前途决议文》所替代，所以《台独党纲》只是摆在那里的，而没有实际意义。

邱进益：就换句话说，他们现在也回过头来，承认中华民国是台湾，台湾是中华民国，所以这种状况之下，换句话说《台独党纲》已经没有意义。但是大陆方面坚持，形式上说一定要它放弃以后，才可以来往，有这种说法。

邱震海：其实我也注意到昨天，就在本周日的时候，我们知道就在三天以前，大陆政协主席贾庆林先生在福建举行的海峡论坛上面发表一个讲话，他表示希望各方人士都能够多来大陆看看走走，也欢迎民进党的人士多来交流。我注意到他在前面没有前提条件，没有说如果你怎么样，我们欢迎你。您觉得在台湾方面怎么解读？

邱进益：这就是说，他表面上是这样讲。但是据我过去几年的了解，好像把放弃《台独党纲》当做一个前提。那么试问现在目前在民进党里头，有哪一个可以跳出来说，好，我就放弃台独党纲。而台独党纲是他们拿来所谓吸引选票的一个利器，所以假如说大陆能够放弃这种先决条件的话。

台独党纲仅为民进党选战工具

邱进益：我觉得是可以的，因为我郑重的呼吁，要解决两岸三党之间的关系，要尽快能够建立起一个民进党跟共产党的平台，就跟国共平台一样的性质。

尽快建立大陆与民进党沟通平台

李家泉：你刚才讲民进党他放弃《台独党纲》，但是台湾前途没有了，台湾前途为什么没有。现在问题是他还是强调台湾主权独立，那么现在你看看这次大游行，那不是保主权护台湾，呛马保台护主权吗？现在一定要强调护主权，护主权就是台独，所以他现在，在我们大陆有些人看来，台湾实际是主权独立国家比那个《台独党纲》还要厉害，很多人就这样看的。

“护主权”非主流声音

邱进益：所以我是认为，这个坦白讲，他这种声音有，但这种声音并不是主流的声音。换句话说民进党在整个主流里头也不过是30%、40%而已，他可以牵制马政府的这种种大陆政策的作为，但是不能够完全阻止两岸关系的推进。

民进党不能阻止两岸关系推进

邱进益：举个最简单的例子，阿扁执政八年，请问两岸之间的交流是增加还是减退了？换句话说即使他已经在政的时候，他也没有办法来控制两岸关系的交流，所以这个对所谓将来民进党一旦要执政，整个逆转，因此我们不能跟国民党政府如何如何，这个假设本身在我看来不是百分之百存在的。

邱震海：刚才邱先生提出一个问题，就在红绿之间有没有可能进行一个对话，甚至是不涉前提的对话。之前我们两个在私下讨论的时候，也曾经讲到过，现在马英九面临的许许多多的困境都来自绿营，而绿营方面面临目前的蓝绿在大陆国共之间，大陆和台湾国共之间的对话平台，他们感觉已经边缘化，而且积攒了一股子气，一股子情绪，那么如何舒缓这种情绪，如何释放这种情绪？也许是我们面临未来不管马英九能不能连任，在未来长远两岸关系不可逆转方面可能要思考的一个东西。

如何舒缓绿营敌意和情绪？

邱震海：您觉得从北京方面来说，有没有可能实现红绿之间的对话？

李家泉：我说这种可能性还是存在的，因为我跟民进党朋友私下接触，特别是过去接触的比较多一点，一般在会议上很难谈得来，但是私下都谈的很好。另外就是从台湾这边讲，我们应该说理解台湾，台湾也要相当程度上理解大陆，大陆的这个主权是很在意的。