解说：中国在国际舞台崛起，中国国民的精神状态日益受到关注。中国能否以包容态度跟西方不同民族相处，如何建立民族自信和增强文化意识，听风录请来西安市委宣传部长王军、西安市规划局前局长韩骥、西安市人民政府参事吕仁义和西北大学文学院长李浩，一起探讨中华民族如何重拾包容和自信。

邱震海：欢迎收看《震海听风录》。

随着中国的崛起，中国国民的自信心也开始了极大的增强，然而这种自信是否已成为一种真正成熟的自信，还是依然带有某种悲情式的傲慢？在这种自信心的背后，是否也应该有某种程度文化的包容？在我们过去的历史上，当中华民族处于强盛时期时，我们又曾经有过什么样的精神状态？在展开今天的讨论之前，我们先看一个短片。

中国如何重拾包容和自信？

解说：中国国民的精神状态，正在成为一个越来越令人关注的一个问题。其中包括中国国民如何看待自身的崛起，如何看待和西方发达国家之间的关系。中国能否以包容的态度对待中华文明以外的其他文明。崛起期中国的民族自信到底应该体现在什么地方？在前沿历史的拐点，当全世界都对中国刮目相看的时候，中国如何警惕从原来的民族虚无走向民族自大？要回答这些问题，首先离不开对中国自身文化的思考。

邱震海：好，下面我们就看一下，不久以前在西安跟几位专家进行的讨论，参加我们讨论的有，中国西安市委宣传部长王军、西安市规划局前局长韩骥、西北大学文学院长李浩以及西安市人民政府参事吕仁义教授，我们看一下。

站在西安这个地方，古时候叫长安，是十三朝和十六朝的一个古都。现在我们说中华民族的伟大复兴，某些我们的广大同胞把他翻译成“恢复汉唐”，那么汉唐当年就是在长安这个地方。其实汉唐的一个精髓就是“自信”，就是“包容”，就是“宽容”。

汉唐自信体现在哪里？

邱震海：各位都是长期生活在西安，同时也是感受在西安，对西安非常的了解，而且有研究。当时称之为“长安”的那个地方，在汉唐，他到底自信、宽容到什么程度？

韩骥（西安市规划局前局长）：我想先从城市环境上说，汉朝有36平方公里。我们说是东有长安，西有罗马，它比当时的罗马城差不多要大一倍。那么唐长安呢，有84平方公里。它是它那个时代，世界上最大的独城，也是世界上当时唯一城市人口超过百万的城市。

唐长安有几十万外国居民

韩骥：当时，这个唐长安，不但是大唐的国都，而且是国际商路“丝绸之路”的起点。在唐长安有几十万外国人居住在那里，在里面生活、工作、经商。特别突出的是，唐代有一些官员就是外国人。这些官员，相当于我们现在的部长级干部。

外国居民可担任唐朝官职

韩骥：你像日本的留学生阿倍仲麻吕，他就是当到太子的老师，当到这样高的位置上。这个说明大唐，城市很宏大，空间也很宏伟，人们的心胸也非常宽广。

邱震海：他们的自信不但体现在范围，也体现在他们的内心。

吕仁义（西安市人民政府参事）：我补充几句。刚才邱先生有问到，当时的长安开放到什么程度。一个就是说隋唐时期，一个是五胡乱华。就是各民族在长安这个地区，都融合为中华民族。刚才讲到日本有些人在长安当官，包括仆固怀恩、哥舒翰。都是外来的学童，甚至大诗人叫李彦生，都能在唐代考中进士。

外国宗教在长安受到尊重

吕仁义：当时有很多外来的宗教，像伊斯兰教、祆教、摩尼教。唐朝都是以一种大度宽容的这种姿态，在长安、在洛阳、在广州他们建立了专门机构，像穆斯林建立番法，祆教呢，是萨宝府。而这个管理，是由他们本宗教、本民族的人来管理，享有高度的自治权。包括他们的诉讼都由他们自己管理，这本身就是高度自信的政府的一种做法。

唐朝自信来自何方？

邱震海：对，你刚讲到的一种宽容、一种自信，那么这种自信来自何方？

韩骥：您刚才讲的唐太宗的这段话太精彩了。

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