邱震海：如果说80年代我们开始改革的时候，我们并不完全清楚这个彼岸是什么样。那么过了30年，对于未来的彼岸，我们清楚了吗？我们继续请出温元凯教授，您好，温教授。

温元凯：您好。

改革的彼岸是什么？

邱震海：让我们来谈谈我们如果说现在在划船，那我们现在到底划到什么地方了？我们是划到河中心了，还是仅仅走到1/3，还是已经走到2/3了的位置了？未来这个彼岸到底是什么样子？您如果比较一下您现在对彼岸的一个认识，跟30年，或者跟28年前对彼岸的认识，您觉得有些什么可说的吗？

中国改革乃人类伟大事业

温元凯：好，我认为中国改革开放，不管从哪个层面上来讲，在人类20世纪末、21世纪初仍然是一件非常伟大的事情，中国今天已经到达了那么富裕的程度，这次20国会议，胡锦涛总书记是20国家领导人金融海啸救市，最有底气的领导人，因为他后面有2万亿美元的现金这样的一个实力。

当然我们来展望一下所谓中国改革的彼岸，我认为中国今天的经济相对来讲是高度发展，社会相对来讲也得到了各方面的发展。但是我们应该看到，中国也带来了新的一系列的矛盾，社会矛盾，甚至是有危机的苗头，包括干群关系，包括贫富差距，包括发展的不平衡啊，环保啊等等等等，那么出路在什么地方呢？

须牢记胡锦涛思想解放指示

温元凯：我认为我们要牢牢抓住这个胡锦涛总书记去年在中央党校、在各种会议上讲的，中国需要有一轮新的思想解放运动。像我们汪洋当了广东省委书记，在省委扩大会议的第一次会议上，讲了22个思想解放，海外也对他有高度的评价；薄熙来先生在重庆也大讲思想解放、徐光春在河南等等。

但是我要问一个非常尖锐的问题，我们这次新的思想解放运动，到底要解放什么？谁来解放？如果回顾起80年代的这样思想解放的话，我认为这一轮的思想解放就显得很苍白，我们领导人来呼应，在号召，但是我们下面却非常缺少呼应。

回顾80年代推进思想解放

温元凯：所以我认为重要的，我们21世纪中国要进一步发展，进一步要使中国朝着正确的发展前进，要让胡锦涛总书记这个改革开放的号召能够落实，我们要回顾80年代，中国仍然应该有一大批改革开放、思想解放的启蒙者。

我们今天看不到这批人，今天的一大批经济学家，某种意义上都成了各种利益集团的代言人，这就很可悲了，这样他们的言论很多就带有所谓利益集团的色彩，而且有的实际上是阻挠改革的。你比如说“国进民退”还是“国退民进”？这里面一大批的既得利益，实际上让中国的股市，这两年变成了“国进民退”，这就是一种倒退。

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