邱震海：中国改革开放有很多可以供发展中国家吸取的有益的经验。但是如果我们反过来说，如果发展中国家要从中国过去三十年吸取某些教训的话，您认为中国过去三十年改革开放，可以给其他发展中国家提供的最值得借鉴的教训是什么？

中国教训：破坏人与自然关系

胡鞍钢：我觉得最值得借鉴的教训还是处理人与人之间的关系，也就是我们所说的社会和谐，第二个来看就是人与自然之间的关系。实际上发展中国家，所有的发展中国家它的特点都差不多，都是生态环境比较脆弱，那么如果加快发展的话，可能会迅速的扩大人与自然之间的差距，当然中国在它的发展过程中曾经出现过两类不同性质的问题。

胡鞍钢：一类就是所谓作为世界上人口最多的国家，又是农业大国，几千年来是不断的破坏生态，最重要的标志就是中国在远古时代是世界上多林的国家。曾经达到森林覆盖率在，有的科学家计算下来差不多在60%-64%之间，但是到了1949年已经降到了历史最低点，只有12%。

工业化过程染上污染问题

胡鞍钢：因此它实际上是不断的有严重的生态问题，同时由于加速工业化，又带来了新的问题，也就是发达工业化国家的环境污染问题。

生态赤字：中国的惨痛教训

胡鞍钢：中国在这两个方面都是非常凸显的，我们把它称之为叫“生态赤字”。所以作为发展中国家如果要学习中国的经验，减少贫困人口的话，同时也要吸取中国的教训就是不断的破坏了生态环境，是以“生态赤字”为其代价，要避免这一点是非常重要的。

邱震海：应该说过去毛泽东曾经有一句话叫“与天斗，与地斗”，这在处理人和自然的关系方面，以毛泽东为代表的第一代新中国领导人也有所谓的一些探索，那我们先来看看第一代重要领导人，他们在中国的那种发展模式上当时的考虑是什么？他们的特点和局限是什么？

建国初期对国情有准确认识

胡鞍钢：在1949年的时候对中国的国情有一个很经典的概括，叫“一九开”。也就是说中国的现代经济占10%，而传统的农业经济占90%，跟古代差不多，他所以提出的是新民主主义的经济纲领，因此他实际上当时是符合中国国情的。

消灭私有经济超越中国国情

胡鞍钢：很快他改变了这样的一个做法，消灭了私营经济，也消灭了个体经济等等，要搞这个公有经济也包括国有经济和集体经济。

大跃进：对国情认识严重失误

胡鞍钢：那么很显然这个在一定意义上是超越了中国的国情，另外大跃进也是一个很典型的对中国国情认识的失误。事实上他在1956年曾经设想我们能不能用50年，也就说到2006年，六十年，也就是说到2016年，中国赶上和超过美国。但是1957年他到了苏联，受到赫鲁晓夫提出十五年要赶上和超过美国以后这样的想法，他改变了自己的看法。因此他提出了用十五年来赶上和超过英国这样的设想，很显然他的“大跃进”就失败了。

毛泽东很少关心自然国情

胡鞍钢：那么第三个方面我想主要还是在处理人与自然之间的关系，他实际上只是到1959年曾经讲到，如果不能够对自然进行认识的话，可能会受到自然的惩罚，但是他很少去关注中国自然国情，特别是在中国条件下，如何解决自己的发展问题，特别是要尊重自然。

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