邱震海：我们知道过去30年中国的改革开放取得了巨大的成就，但是在30年历程当中，也有许多镇痛，到了今天可以说在许多领域里面也有程度不同的一些瓶颈。那么未来如何解决这种问题？刚才两位嘉宾告诉我们，不是靠停止改革，只有继续改革才能找到出路，但这个出路到底在哪里？

首先我想要请教一下高老，高老您曾经提出过，中国目前过去30年改革可以说有“四个滞后”，一个是改革滞后于开放；另外一个是宏观改革滞后于微观改革；第三个是政府改革滞后于企业改革；第四个当然我们大家都知道是政治体制改革滞后于经济改革。而且你还有一个观点，说认为到了目前这个阶段，中国未来的改革开放需要有个突进的阶段，然后才能解决我们目前面临的这些瓶颈。那么目前按照您的理解，这个突进阶段可能是什么？在哪些地方可以找到突破口或者说是切入口？

高尚全：我们中国走了一个渐进式的改革道路，这是很成功的。但是发展到现在这个新的阶段，其实我们改革进了一个新的阶段是关键时期，那么我们要找到一些突破口，这个突破口第一我认为在解决三农问题上，要有突破。三农问题我们期望这次三中全会在土地的流转，农民增加财产性收入上，要有突破。因为中国要进入小康社会，要使农民富起来。那么怎么办？我觉得要在土地上使用权的流转上要做文章，第二能够流转。

邱震海：但像这样土地的流转或者使用权的话，会不会又像过去《物权法》，或者您像你过去若干年遇到的种种阻力一样，又会来到，来自左的势力的干扰？您觉得？

高尚全：我想会的。因为过去我们要保持集体化嘛，认为是不是影响集体经济、集体化了？我想不会的。因为叫农民富起来我们是改革的目标嘛。所以土地流转，因为农民他有土地的使用权，长期使用权；第二他有宅基地吧，第三他有房子吧，所以这些都是农民的资产。但是资产不能流转，他就不能变为金融市场。这也是不平等的，城市的金融市场，就跟农村的不能进入市场，造成了不平等，城乡之间不平等。所以是要使的农民变成财产性的增加，农民有钱了，那么这个内需就启动了。这样子中国是世界上最大的内需市场。内需的经济体系，这个我们没有启动，所以我们希望能够通过这次会议，能够启动。

第二，就是说垄断行业和资源的价格上要有突破，我们现在这个垄断行业，市场经济就搞平等竞争嘛，结果又有垄断，所以不平等的竞争，是吧？所以为什么不同前提之间的所有的差距、差别那么大呢？为什么垄断行业的利润那么高呢？就是它有一个垄断的价格，垄断的行业，所以要打破垄断。对资源的价格要加快的推出来，使价格能够反应资源的稀缺程度，这个非常迫切的，这是第二。

第三就是所有的分配，政府的职能要转变。政府专门建设为服务性政府，政府本身就是搞服务，要为老百姓服务。第一要为市场主体服务，第二为老百姓生活、老百姓的全面发展服务，所以要搞好服务，服务性的政府。那么政府要在条件收入分配不公当中要发挥作作用，一方面市场有人说过去注重了效益。那么现在首先要解决公平的问题，实际上两个不同的。市场你没有效益不行的，所以既要重视效益，又要同时注重公平，分配要公平。所以政府要发挥在二次分配上、三次分配上要发挥作用。

另外，社会改革上要注重民生，把这个民生问题作为一个根本的任务。解决这个社会的民生问题，医疗、保险、安全这方面的问题都要解决，所以这方面的推进。另外就是政治体制改革，政治体制改革实际上已经提出来了人民民主。这个人民当家作主，怎么样使得老百姓有知情权、有监督权、有参与权，这个权力给老百姓要充分的享用。所以在政治体制改革上，要有突破，我觉得这几方面都要有突破。

邱震海：祖六，从一个西方比较成熟完善的市场一个经济角度来看，您觉得中国下一步的改革突破口肯定在哪里？

胡祖六：中国的改革是一个系统工程，可以说是千头万绪，浩繁复杂有很多这种问题和矛盾需要克服。但我觉得就是说最关键的可能是两个，第一就是市场经济制度的建设方面，因为过去三十年的改革已经打下了的基础。但这个基础还不够牢实，尤其说基础，就是法制方面，包括我们这种对财产权的保护。包括刚才高先生说对农民的土地财产权的问题，那么还有知识产权保护问题。就是合同、公平竞争等等吧。这个法制建设我觉得是一个，应该提一个重要的历程，这是第一。

第二，就是社会保障体系，就是包括养老、包括医疗、保健体系、失业保险，还有这个贫困的救济。那么这些问题，前面提到的这个改革开放30年，出的新的问题和矛盾，那么化解这些矛盾。同时为了改革，进一步深化改革，提供一个非常全面的社会与政治基础，更加的保证人民群众，能够继续的支持和拥护改革开放，我觉得这是必不可少的。

《震海听风录》节目在凤凰卫视资讯台播出