包道格：也就是中央选举委员会决定了最后的结果之后，一个党说选举无效，连战说选举无效，但是最终的结果是中国选举委员会作出的，差不多花了八九天的时间才能够得到最后的结论。我知道有很多的争议，有一些人希望在台协会的会长写一封信，比如说一封祝贺的信，但是白宫和总统之下的人并没有决定这样做。美国不希望能够越过程序来决定台湾的选举结果。

3.19枪击案背后到底有没有阴谋

邱震海：从一个人性的角度来观察，从一个人的角度来观察，您的直觉3.19枪击案到底是怎么回事？它到底是一个偶发事件还是一个向很多人所猜测的那样，背后有一些所谓的阴谋存在？

包道格：我想如果这么来说是不合理的，台北在台协会的成员都会对事实进行分析，我们进行分析认为陈水扁将会赢得多三万个选票，我们进行了自己的分析和预测，也是比较准确的。我们认为这个事件是非常偶然的，但是并不会改变我们最初的选举预测。

包道格被“台独”分子视为眼中钉

邱震海：非常感谢包道格先生有关319枪击案，当时美国作用以及美国所起的桥梁作用的一些内部的分析。作为美台关系过去的一个直接当事人，包道格先生不但能够分析美台关系的一些内部，或者美国对台一些关系的一些种种内部考虑，同时他对于台湾政坛，尤其台湾的一些政治人物也有他的一些个人观察。

解说：卸任后的包道格轻易不对台湾局势发表意见，唯一的一次例外，就是去年夏天在布鲁京斯研究院的一次演讲，首次回顾了他在职期间的种种以及他的感想，台湾媒体之后曾对此大幅报道。

据报道包道格认为台湾媒体热闹，但没有调查能力，台湾的民主缺乏制度建构。虽然大陆今年大幅增加国防预算，但两岸关系的主调是和平与稳定，包道格还认为美国对台军购案的僵局，美台双方都有责任。台湾媒体说包道格是美国的中国通，深知“台独”危害，而多次公开批评陈水扁，因而被“台独”分子视为眼中钉。

包道格眼中的陈水扁和谢长廷

邱震海：那么我们现在重新跟包道格先生来聊一聊台湾的政坛以及他对台湾政坛人物的一些观察。包道格先生，你好。他们认为这个您是台独分子眼中的一个眼中钉，您认同这种看法吗？

包道格：在台湾的政坛，尤其是媒体，他们每个问题都想个人化，总是想找到一个靶子来批评。陈水扁我对他的评价，也许并不是受到很多人的支持，但是我对陈水扁说的一些话，无论是在公众场合还是在正式的会议当中，都是成为美国政府的正式的评价或者是立场。

邱震海：我相信在您担任台北办事处处长的期间，您接触最多的一个人是陈水扁，您跟他产生摩擦最多的那个人可能也是陈水扁，陈水扁到底是个什么样的人？您怎么观察他？

包道格：我们应该看看陈水扁的背景，他的上一代是蒋介石的那一代的教育，他童年的时候是受蒋介石独裁危害的，他希望在政治方面是采取温和的。在蒋经国的时代，人们有不同的想法，他非常能够代表他的那一代人，他这个人是非常有勇气的，想坚持到底，但是我认为他非常能够代表他那一代人，也就是台湾人在大陆人的统治之下的那一代人。

邱震海：但是谢长廷跟他个人性格或者处事方式完全不同，您又怎么观察谢长廷？谢长廷是个什么样的人？

包道格：我认为谢长廷是一个非常务实的人，他曾经任过“行政院”的院长，他在他的演讲和文章当中说过，台湾的独立是每个台湾人都需要的，但是最后我们永远无法去碰触月亮，因此我们应该关注更加实际的问题，关注近期的问题，台湾领导人应该有所成就。我认为他是一个非常务实的人。

谢长廷能够跟陈水扁切割吗

邱震海：但是谢长廷现在处境似乎不太有利，您怎么看目前在选战期间，谢长廷跟陈水扁之间的微妙关系？谢长廷能够跟陈水扁切割吗？

包道格：他的立场非常的尴尬，因为他希望获得深绿的支持，但是也希望能够获得中间选民的支持。如果他采取陈水扁的立场，他的局势就非常的困难，但是如果谢长廷有更多的空间，就可以更好的推动他的想法，但是陈水扁是独揽大权的，谢长廷需要有时间与选民沟通，获得更多的选民的支持，不仅仅是深绿的支持，也应该获得中间选民的支持。

包道格：马英九是很聪明的政治家

邱震海：好，我们谈一下马英九。我曾经看到一个资料说，您曾经说马英九是一个很聪明的政治家，您的根据是什么？

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