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《震海听风录》在凤凰卫视资讯台播出
首播时间:(周三)20:15-21:00
重播时间:(周四)03:15-04:00,14:15-15:00
邱震海:包道格先生担任美国在台协会办事处处长三年半多的时间,除了经历“一边一国”以及2003年年底陈水扁推出“防御性公投”之外,还经历了一个非常重要的事件,就是2004年3月19号3.19枪击案。
包道格担任美国在台协会台北办事处处长的三年半,是陈水扁从原先承诺的“四不一没有”,逐渐走向“法理台独”的三年半,也是美国与陈水扁艰难磨合的三年半,同时也是美国逐渐探索新的对台策略的三年半,期间作为美国在台协会台北办事处处长的包道格是站在风浪浪尖上的第一人。
其实2002年7月包道格上任时,无论在美国国内的保守力量,还是在台湾的民进党内部,都有争议,包道格一直被民进党认为,在两岸问题的立场上偏向大陆。绿营对他不满已久,而且他任内,美国关系波折已导致他和民进党政府之间摩擦不断,多次被民进党人事攻击。
揭秘:3.19枪击案美方斡旋内幕
邱震海:包道格现在,让我们来谈谈3.19的枪击案,这个可能对任何当时的人都是永生难忘的日子,3.19枪击案发生之后,我们知道您跟连战、宋楚瑜进行了密切的沟通,当时沟通的情况是怎么样的,可以透露一下吗?
包道格:那么对于我们当时的沟通有很多的误解,关于这个3.19枪击案,我和我的员工,当时进行了一些沟通,这样同连宋和陈水扁进行会面,连战也就是在之前安排的会面,然后才会有选票的问题。我首先的会面的是连战,之后是陈水扁,在会面当中,连和宋对于选举的结果都感到非常的伤心,他们认为将会大比数的获胜,但是我们的研究表明,陈水扁是将会有三万选票的优势,但是这个结果实际上是跟我们的预期非常接近的。
陈水扁在选举之后,有一些后果是陈水扁无法接受的,因为选举的结果从中央选举委员会进行确认,而美国在之后才获得了真正的结果,这样的一个延迟在台湾内部导致很多的争议。台湾都忘记了布什和戈尔在2000年选举有争议的时候,我们的最高法院裁定布什是总统,而台湾人是希望能够投票之后立即就出现结果的,和美国不一样。
邱震海:但非常可惜的是,当时的台湾情况跟2000年布什跟戈尔的选举情况是完全不同,当时连宋发动了非常声势浩大的抗议游行,静坐。现在我们读到两种完全不同的资料,一种是说当时您跟连宋沟通的时候,你是鼓励他们上街的;还有一种是说,您跟连宋说别闹了,到底真正的情况是怎么样的?
包道格:有很多关于宋楚瑜和我会面当中的误解和不实的报道,我们进行了非常仔细的沟通,也同华盛顿进行了沟通,我们并没有给他提供特别的支持和鼓励,而是说我们将会客观的观看选举的结果和他们的党内的问题。
邱震海:我们知道有一些资料说啊,我们知道320是选举,那么有一些资料我不知道是真实还是错误的,也许您可以证实。有一些资料说3月9号的时候,美国在台协会台北办事处其实已经知道绿营有可能获胜,而当时所有的民意调查都显示蓝营会获胜,当时的情况是这样的吗?
包道格:对于当时的局势来说是非常混乱的,我们都不知道结果,枪击案的原因是什么,对于支持蓝营的电视台,他们对于枪击案有很多的猜测,当然事实后来就清楚了。我们知道有很多的检方的证据或者是事实也是非常的不清楚,我们最后把故事的很多的细节放在一起,台湾却有很多人不相信,有很多人怀疑这个枪击案真正的原因。
邱震海:我相信在台湾当时2004年3月份的大选之前,很长时间美国在台协会都一路都在跟踪这个选情,那么根据你们当时的分析,到底是国民党蓝营胜选?还是绿营胜选,对美国在台湾的利益更为有利?
包道格:美国就此并不会表达自己的立场,我们在台协会并不会就此作出我们的说法,我们认为选举的结果对于台湾人是最重要的,我们只是会进行分析,只是密切的关注事实。双方都有他们的优势和劣势,他们都有他们党内的缺点。比如说国民党是一个大党,民进党却是有很多分支的一个相对来说比较小的党。
邱震海:从军购案的角度来说,到底哪个联盟上台对美国会更为有利?因为我们知道您在任期间,其实为了军购案跟泛蓝、跟泛绿也有不少的沟通跟争执,从军购案的角度来说,哪个上台对美国更为有利?
包道格:对于军购案来说,双方都并不是特别有利。不希望说服台湾人民获得更多的武器,国民党不愿意,尤其是PFP他们并不是愿意立法院通过军购案,在2001年出现了一个军购案的问题,双方都不愿意妥协,在经济和军事这样重要的问题,他们都不断地进行争论,使人们无法了解他们的立场是什么。台湾在军事方面的挑战是很大的,我认为双方都应该采取更务实的态度,使军方的需求能够得到满足。
邱震海:台湾前立法委员李敖先生,他曾经透露过一份密件,我不知道是不是真实。他曾经说,他说美国方面早在3.20大选之前就已经知道将会发生一些什么事情,所以您曾经提醒过连战先生,但是连战先生没有听,这个真实的情况是这样吗?
包道格:我想在每个选举当中都是有惊喜或者是出人意料的事情,在美国也是如此,但是我想在台湾的选举当中并非如此。3.19的枪击案并不是我们能够预期的,我想这并不是一个党政对另一个党的问题,台湾内部的人也不这样认为。
3.19枪击案之后美国什么时候开始承认陈水扁
邱震海:在3.19枪击案之后,有一段时间是相当混乱的,那么从美国方面来说,是什么时候美国开始决定,OK,我们承认陈水扁?我们承认陈水扁是一个合法人当选总统?
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编辑:
石冰
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