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李鹏飞:我同意廉教授的观察,现在的问题就是每一次民意调查,无论是港大做的还是中大做的,是60%以上的香港人希望自己能去投票,去选自己的特首。这个民主的诉求是很正常的。但是怎么样解决中央政府这个担心?香港出现所谓高度自治是怎么样高度呢?基本法也没有说的那么清楚。所以这个矛盾迟早都要解决,是怎么样解决的办法?要三方面,香港市民,中央政府跟特区政府都认为可行的方案,在寻找这个方案的困难,哪一年实行民主,是个很大很大的政治难题。
邱震海:我想这个可能是非常重要的,您也讲到中央政府的考虑民生和民主之间的关系,李鹏飞先生也谈到了很多担忧。施先生也阐述了香港的主流的民意。廉教授,据您判断,在一种什么样的情况下,香港社会及中央政府之间可以就这些问题达成一定的共识?
不能认为不搞直接选举就没有民主
廉希圣:我觉得这个问题主要取决于民意,在这个问题上,有一个基本概念的话我们应该搞清楚,就是什么叫普选?普选这个词包括两层含义,一个是实行普遍选举权的制度,达到法定年龄后,除了有精神病的、被剥夺政治权利的人以外,他都可以享受选举权。另一层含义是实行普遍的直接选举,这两层含义里面所包括的内容,前者我认为是比较容易做到的,后者就比较困难。直接普选,从世界各国,西方国家的情况来看,也有一个过程。但是我们不能认为不搞直接选举就没有民主。
邱震海:说起普选,李鹏飞先生是香港政坛的元老,您在38岁的时候就已经成为香港立法局的议员,但当时不是直选。那么我们大家现在都有一个疑问,当时英国人统治香港150年,当时没有任何民主可言,那么后来在他撤退之前的五年,忽然又引进一个民主制度,那么就香港的民意来说,难道就在一夜之间忽然从原来完全没有民主变成现在完全需要民主,这个中间的心态是什么样的变化?
李鹏飞:我当立法局议员的78年开始,到79年,邓小平先生跟我们的港督麦理浩讲清楚了,就是97年一定要收回香港的主权,但是当时的港督回来香港就没有提这个事情,也没有讲,就跟英国政府在秘密的情形之下计划香港的回归了。所以我们当时是在立法局里面根本不知道这个情况,后来才知道港督是跟邓小平很清楚的讲过。所以在实行民主的时候,英国政府也知道,中国是有香港的主权的,香港是中国的一部分。这怎么搞呢?他就开始搞区议会的选举,开始在87年,20年前就是咨询群众的意见,也是绿皮书对这个讨论,88年应不应该立法会有直选?
邱震海:当时的香港民众是完全没有参与,在这个民主化的讨论过程当中?
李鹏飞:对。最快的参与是87年,大家发表意见,后来意见分歧,所以88年就没有了。我觉得香港走民主的路线并不顺利,而且到现在为止,还是有矛盾,还是有争论。
编辑:
石冰
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