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邱震海：美国当时反对德国，或者您说不是完全反对德国，主要的考虑，因为美国当时是反对德国，对印度表示理解，而对巴西是表示无所谓，而美国始终坚持支持日本。您觉得美国一方面是对德国不太赞同，同时对日本，对亚洲的日本又坚决支持，这个背后的考虑是什么呢？
傅高义：我觉得日本是全世界第二大的经济大国，他们对联合国给的资金是占在第二位，美国第一位。那么全世界对这么大的国家，没有原子弹，决定是为了保护和平，没有原子弹。所以我想，很多的原则上日本是应该参加联合国。
邱震海：但是我们都知道，在亚洲这个地方，日本当然是非常重要，您说日本是联合国除了美国之外的第二个交纳会费最多的国家。但是我们知道，亚洲地区的战略格局又确实非常复杂。那么对于中日之间的这种矛盾，美国想必也不是不清楚，那么在这一方面，当美国坚决的支持日本入常的时候，当中国又不置可否的时候，美国对于中日关系的考虑又是什么？
傅高义：最近两年，美国刚刚开始考虑中日关系的事，我们觉得中日关系应该搞好。如果发生问题的话，应该想办法调整，我认为日本跟中国应该搞好。两年前没有美国人去考虑过，但是两年前的中日冲突以后，很多美国人开始考虑这两个国家的关系。
如果日本加入了联合国常任理事国 那未来的中日关系会怎样？
邱震海：我们现在假设一个情况，杨大使，如果说就像刚才傅教授所说的那样，中国现在完全接纳日本成为联合国常任理事国，一个成为联合国常任理事国和中国同在联合国常任理事并起并坐的日本，未来可能发挥什么作用？未来的中日关系的态势会是怎么样的？会是和平共处吗？还是会出现，重新的更加激烈的争斗？
杨成绪：我觉得你刚刚的问题是个假设，这里我想补充一点，就是美国对安理会常任理事国的扩大问题，它主张只应该增加两个安理会常任理事国，那么除了日本之外，再有别的哪个国家呢？如果只是两个是不是能解决呢？因为你提那个问题，我认为这个前提是不存在的。美国主张日本参加，但是又限制在增加两个常任理事国，这实际上实现不了，所以等于否定了日本参加。这点在日本的有些文章中可以看到，说美国是不是真心的要日本参加，还是个问号。
邱震海：杨大使，您认为美国是不是真心要日本参加还是个问号，那么傅教授，您怎么看这个问题？
傅高义：我认为中国跟日本应该一起参加。重要的问题要是一个大的国家不在的话，没办法解决了。以前中国没有参加联合国，是台湾站在那个位置，重要的问题在联合国没办法解决。所以我想普通的美国领导人，都会觉得，重要的问题存在的时候，肯定就要参加那个大的国家，应该一起讨论，虽然中国跟日本的问题，他们的看法不完全一样的，但是，他们肯定有一个会场，应该一起讨论来解决问题。
邱震海：这个应该要引起讨论，但是我想，恰恰在中日之间，目前缺少一种大家讨论的氛围。其实杨大使，您是不是认为，在中国方面，您讲很多中国方面认为联合国改革，机制改革需要很多现实的条件。但是不是在这背后有一些非常复杂的，只可意会，难以言传的一种心态呢，您觉得？
杨成绪：我觉得并没有什么难以言传的心态。因为我讲的那几个都是客观的事实。就是说联合国安理会改革，按照中国的主张，就是首先发展中国家应该有它的代表，现在这个代表是就中国一家，那么中国当然欢迎亚洲、非洲、拉丁美洲能够有代表参加安理会常任理事国，这是一点。另外一点，就是在美国看来，当然他认为，世界大国，经济实力最强的国家，各方面都有人参加才可以。
因此在这个问题上，以我来判断，中国和美国出发点、看法又有不同。那么中国和美国这种不同，又反应在广大的联合国会员国当中，现在有191个会员国，他们的看法很不一致，这需要经过一个耐心的，比较长的时间的民主协商讨论，来最终实现这个目标。（精彩内容待续）
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编辑：
石冰
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