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王鲁湘:它并不是由一个密宗的大师监制整个过程。
王春光:它不是阿尼哥
或许,五重舍利塔乃是一个以讹传讹的结果。当然,它的供奉者将永远不得而知。
王鲁湘:那么按照您的这个解释的话,就是最后归结到一点了,这就是辽箫太后的东西。
王春光:我们不能做这个猜测
王鲁湘:不敢下这个最后断语,但是你的都导向这个方向。
王春光:对。
新佐证揭开五重宝塔重重面纱
解说:就在我们节目的录制间隙,新的佐证出现了,一位学者发现,铜塔上的困门,确实出自后世工匠的手笔。
女:我一直在观察这几个门的图形王先生说的那个概念如果是成立的话那你就不能解释这个门。
王鲁湘:对如果说这是个容器的话,就不能解释这个门。
王鲁湘:后来我就过来就看一下,发现这个门是手工开出来的,就是在后来在这个上头掏出来的,然后这个明显的这个手工挫痕凿痕,都很清楚,而且你这么一说以后,我过来一看发现。因为这个铜塔的这个是所有几层塔中间,它做的是最规整的,所有的线条是极其这个挺滑,然后所有的比例关系,是严格按照一个很美的比例关系,来进行的,但是这个门恰恰,经过提醒以后发现,这个门的线条是不挺刮的,是肉的,然后它的长宽包括弧线,它没有一个一定的比例关系在中间带有一定的任意性
解说:尽管对于佛祖舍利的供奉年代存有争议,然而,从五重宝塔目前的形制来看到访的专家学者们基本达成了一致的意见,很有可能,这件没有出土背景的佛门圣物,乃是几个世代屡次套配的结果。
楼先生:肯定是分次,这不太可能是一次性的,它有时候这个因为它年代。不管你就是几百年几百年,它不可能一下子都保存下来。所以它肯定这个中间呢,有几次重新的供养重新供养是那样的。所以我觉得最外层的时间会最近
王春元:对黄先生我的判断呢,我们有一个想法就是。这个铁塔我先说这个呢应该是一个年代的,就这个,铁塔和石塔,铁塔和石塔铜塔很难讲是什么时候的因为铜塔的形制,虽然它的塔身和它的塔门,跟这个铁塔有相似的地方,但是不是那时候的这个您看这个。明显特别中原的这个,亭台式的这种这已经密教化了
楼先生:对已经密教化了没有对吧,而且它的制度和这个东西的制度,也不太一样,它是非常严格的这种东西,特别是这个底座,还有呢。金塔和银塔应该又是一个年代的东西。
王春元:有可能对这个意见对,至此五重宝塔的真实面目,进一步清晰起来,然而,学术界的探索,还远远没有结束。越来越丰富的信息,被源源不断地挖掘出来,佛宝的故事正在变得趣味盎然。
罗先生:我最感兴趣的最重视的,是它最里面这一层金瓶的造像,这个金瓶的正面是一个智全印戴宝冠的大日如来像,它的正背面是一个毗沙门天王像护国天王北方护国天王,北方护国天王,而且这个毗沙门天王像,它又不是跟其他的三个天王连在一起。它单独一个,它是单独的一个,而且他戴的是高高的方冠,他拿的是一个三叉戟,腹前是一个鱼形的物,这是个于阗来的形象,这跟一般的护国天王不一样。
王鲁湘:这里呢就有故事了吧。
宝塔渊源的传奇故事
罗先生:这是有经典的,这是在安史之乱前后,在新疆发生了一个石国入侵唐朝的事件,当时呢,也没有力量管新疆的事情,皇帝就赶紧来找密教大师不空,不空说不要着急,我来做法事,过了几天汇报,说新疆那里城上现出一个天王,然后飞砂走石,这个石国入侵的军队一看这个,吓得赶紧落荒而逃,报来了说现在是毗沙门显圣王鲁湘:哦毗沙门显圣,从此毗沙门就作为唐朝的保护神,战神来作为崇拜了,我们也就能够理解,为什么在《西游记》里头,跟唐太宗当时一起打天下的这个李靖
罗老师:所谓常胜将军李靖,会成为毗沙门的化身,因为唐朝的保护神,战神是毗沙门天王唐朝最伟大的军事将领,是李靖,最了不起的就是李靖超过韩信。为什么李靖成为了托塔天王,道理就在这里,哪吒成了李靖的儿子,因为经里头说,哪吒是毗沙门天王的四太子
王鲁湘:这么转过来。
罗老师:这个金瓶,正面是佛教信仰的最高神法身佛毗卢遮那,里面装的是佛舍利,背面是毗沙门天王孤零零的一个,所以从这里头看的话,这个塔的来历就很不得了。
王鲁湘:这个塔,应该是皇室的,是护国的。
罗老师:这个塔应该是皇室的,你的判断很对,为什么要单独出他。按照一般的,按照法门寺的,按照我们五重宝塔的,正面是大日如来,背后应该是释迦摩尼啊,它出来的是毗沙门天王,它是用这个来护国的,让佛舍利,让五重塔来保护国家。这个信仰不管是虚无缥渺不虚无缥渺,是建塔人实实在在的愿望,这个是我觉得是五重塔,表明它的地位的最重要的证据。另外一个我们一个旁证,在辽宁朝阳北塔,有同样一个供奉舍利的,也是在背面。它雕刻的是哪吒。哪吒那就比这个低了,哪吒降龙王,比这个低了,为什么比这个低了呢,那是辽的封疆大吏和皇亲国戚建的,他也不敢御制和朝阳北塔一比,等级就出来了。这个是毗沙门天王本人,那个是他的儿子。
正如弘法寺方丈本焕长老所言,佛宝重现中华神州,是盛世才有的祥瑞之象。
罗老师:在这个意义上,爱国的企业家用自己的钱,把流失到海外的五重宝塔请回来,还要捐献给国家,我觉得这是个很吉祥的事情。如果我们想一想,八国联军打到中国来,日本人打到中国来,火烧圆明园,那时候哪有可能从海外,请回五重宝塔呢,只有在太平盛世。只有在我们中国,已经初步的繁荣昌盛的时候,我们不仅有这个心愿了,我们也有这个实力把它请回来。
王鲁湘:对家败的时候,东西是纷纷的散出去了,家道兴旺的时候,很多东西纷纷都会回来
那么这实际上也是这样一个象征,我个人我不信仰佛教,但是我认为,这是国家的一个吉祥的事情。
截止到节目播出为止,宝藏着佛祖舍利的金瓶,还从未被打开过。至此,人们的好奇心达到了极至。
楼先生:其实应该开呀,要不然你怎么证明它,里边。而且是藏了一个什么样的舍利,因为舍利的品种太多了,发舍利,还有骨舍利,还有肉舍利,还有血舍利。你要说明这个东西
男:你要是实在你觉得难度比较大,就像那个王总说的,先请和尚念一念经。
王春元:我不是觉得难度特别大,我们要证实这个东西,没有我们没有动过,它是一个原始的,所以各方的人、专家,都要在场的情况下。各方专家都在场完了所有的机器支好了,完了来打(开)这个东西。
楼先生:而且要慎重一点
黄先生:找些公证人来看了以后再打开看看。
楼先生:一个舍利啊,它不可能里面只搁一颗舍利。也不可能搁一堆舍利
王春元:对现在呢就说来讨论这个装具,就是说
楼先生:装具没有问题,装具肯定是装舍利的
王春元:但是举行什么样的仪式来开这个东西,这确实也让我们特别犯愁这个事情
楼先生:这个其实只要有三方面的人士就可以了,考古的,这个文物鉴定的吧,考古的吧,然后这个宗教界的高僧,还有那个学术界的。三方面的人就够了。
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编辑:
陈雪婷
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