王慧麟：Zen，日文。
梁文道：对，所以今天欧洲人、美国人，当他说要学佛的时候，想到禅宗，他想到日本或者是韩国，他不会想到中国。
王慧麟：还想到意大利。
梁文道：啊？
王慧麟：对啊。
梁文道：这关意大利什么事儿？
王慧麟：在半年前，那时候很流行一个东西，你知道，赚钱赚的太多了，人压力很大，跑到那里去学禅。
梁文道：跑到哪里？
王慧麟：当然不是说跑中国、跑日本，原来跑去意大利，那个广告是这样写，他们在有一些修禅的人，在意大利一个小山里面，修建了一些竹林，看起来真的一样啊，很大的一个大玻璃，很大的一个广场地方，大家就训练这个瑜伽什么，然后学佛，然后就这样，你看到鬼佬这样。
梁文道：坐禅。
王慧麟：对，坐禅这样，然后就是说心灵的探讨大家没时间，不重要，不用去日本那么远，就来意大利就好了。多少钱啊，一看多少钱，2万块港币。
梁文道：真的？
王慧麟：对啊，六天五夜，学禅、学佛，然后回去继续你的世俗的生活，你看禅原来是那么流行。
梁文道：OK，所以问题来了，你看我们中国，你看中国少林寺就学功夫嘛。
王慧麟：对。
梁文道：你如果说想学道教，或者想到别的地方学不到，很多外国人来中国。
王慧麟：对啊。
梁文道：他们到了我们的名山古寺，或者有名的道观，他注意到这是个景点，我是收一个很贵的门票。
王慧麟：对啊。
梁文道：进去看一看风景，看一下龙啊、凤啊，拍几张照片就完了，就没事儿了，所以中国的宗教很奇怪，今天在国际上面产生不了一个精神价值的号召力。那这里面其实背后有一个我觉得很深沉的一个问题，就是中国如果今天要跟别的国家拼软实力的时候，拿价值观，那西方国家很多时候看这个价值观，特别在西藏问题上看宗教，那中国的宗教为什么没有办法达到同等的层次跟别人抗衡？我觉得很重要的一个理由就是，一方面我们的宗教经过过去几十年，我们现在发展，有很多不大健全的地方。
王慧麟：对。
梁文道：有时候显得太世俗化，有的时候各种地方都有很多矛盾。
王慧麟：对。
梁文道：还有一点，我觉得很多欧洲人、美国人会觉得你们的宗教不自由，你们的宗教是国家在操纵的。
王慧麟：对，背后有控制的。
梁文道：对，所以呢，这个精神价值就不纯粹了。
王慧麟：对，其实不是了嘛，这回去深山野岭自己看书没有人理你。
梁文道：那个集合不了大力量。
王慧麟：对，第二方面，比如说像这种意大利，它是结合旅游、结合心灵，结合各方面的东西，看起来我也想去啊，看起来好像真的人很舒服，但是你看，我去泰山学佛，或者是去哪个山学佛。
梁文道：学道教。
王慧麟：吵的要命，对不对？