沈双：其实你说这个网络广告，其实这恰恰就是奥巴马的特点，就是最近他不是前一段时间在代表大会开之前，他要向媒体公布他的副总统竞选人的名单吗？就有很多悬念，记者不断的追问，完了他跟记者说，你们等我的手机短信吧。完了那些那么有经验的CNN记者都简直是哗然了，就是说这个高科技到这个地步。
梁文道：通知副总统候选人要SMS给你。
沈双：用手机短信的方式来告诉你，而且现在有人评论，就是说他在网络上筹到的款，以及利用网络来拉选民，他的做法是完全可以看出他是属于21世纪的一个领导人，而希拉里之所以失败，在一定程度上是因为她的手法，她利用传媒的技术不够高，她还是属于一个20世纪的。当然这个电视已经有很长一段时间的历史了，但是我觉的奥巴马对新媒体的运用，真的是他的一个强项。
梁文道：对，其实当时他在民主党内初选的时候，他的竞争你就看到他运用很多新媒体的招数，他的支持者们帮他做了很多的短片，是放在YouTube上，点击率非常高。比如说刚刚我们看的是电视广告，电视广告针对的是家庭观众，也就是比较有年纪的人，像我们这种的。但是对比我们小的多的，比如说80后这批人，他们不大看电视，他们上网，对他们来讲，你在YouTube上，在视频网站上面播广告，那效果要好多了，而且是免费的。
沈双：奥巴马粉丝团的成员用我们国内的语言来讲，就是属于后80这一代的，给他操纵新媒体广告竞选策略的人，是facebook的创办人之一，他这个人大概才24、25岁。所以奥巴马他有一大群年轻的支持者，这个就是Y这一代，就是GenerationY。这个Y这一代，至于他们以后的文化价值是怎么样，我们很难说。
至于以后他们发展会不会走向保守，还是继续激进很难说。但是他们跟老一代的人很不一样，因为他们成长的年代已经是民权运动之后的年代。所以他们很习惯这种不同种族的人一起在公共生活里头共存，共同交往，他们对奥巴马这种非议的形象没有任何的问题。
梁文道：对，没错，我们刚才讲了半天奥巴马的好话，就是对乐观估计的好话，世界人民都欢迎他，年轻人也都喜欢他，他又懂得高科技，他演讲很厉害，然后民主党党代会安排的像一出戏一样，就像你之前说的，就是一天比一天有高潮，来了一个Kennedy，跟着就轮到希拉里，希拉里说完了就轮到她老公，然后到最后一天就轮到奥巴马自己上，他挑的那天还是马丁·路德·金，我有一个梦想。
沈双：“我有一个梦想”演讲45周年。
梁文道：就是计算的非常的精准，就是真的是高潮迭起，一出4天的小型的电视连续剧。
沈双：对，没错。
梁文道：可是说完这些之后，我们仍然不能够否则，麦凯恩还是有很大的机会赢的，至少有一半的机会，没人能够否认麦凯恩是有那么强的成功机会，问题就来了。我们现在都知道麦凯恩选的那个副手佩林，佩林是一个什么样的人呢？是一个女性政治家，一开始很多人说她是他的秘密武器，就是用来抢希拉里的票的。我很记得当时你曾经跟我说过，你是喜欢看到希拉里赢的，因为甚为一个女性总统，是一件很了不起的事儿。如果让你有选票，你原来要投给希拉里，现在希拉里不代表民主党了，你会把票给共和党吗？
沈双：我很怀疑，因为这个佩林女性主义如果能有女性主义和她这个人联系在一起的话，是一种非常非常怪的一种主义，因为她是反对堕胎的，而且她好像自认为是基督教中的右派，保守派，但是他这个女儿又未婚先孕，所以对她来说，她的可信度好像也值得有点怀疑。但是总之这个人好像有一些基本问题都没有想清楚一样。但是我们关键问题是我们对她了解的特别少，就是这张牌如果要是很有策略的打出来的话，实在是一个很危险的一招。
梁文道：但是我觉得这件事能够反映出来什么？就是说我们现在对她了解不用太多，光看一些她说出来的东西，做过的东西都觉得很可怕，她不只反对堕胎，她是认为全球暖化跟人类行为是无关的，这是完全违反当前国际潮流的。全世界都在讲保护野生动物，她这个阿拉斯加州长就坐在飞机上，好像直升机，表演给大家看在半空中射杀地面上奔跑的野狼，公开给大家看。
然后她又认为进化论，就是达尔文的演化论，并不是绝对的真理，她自己是相信创造论的，也就是相信世界是六、七千年前由耶和华、由上帝用七天时间创造出来的。你无论从任何角度看，从我们中国一般现在中国人的角度来看，这都是一个非常保守、甚至是非常迷信、非常怪异的一个人。如果这样的人能被挑选出来当共和党副总统的候选人，这说明是美国有不少人想法是跟她接近的，那这个东西是不是跟我们一般人对美国的印象差太远了？
沈双：对呀，所以我就觉得我们80年代的时候，在中国大陆好像也比较西化，对国外有一种非常向往的憧憬，好像总是把美国文化看成是一个自由的，而且非常理智、理性的文化。但是实际上美国文化是很复杂的，就是比如说宗教在政治生活中的侵入，它根本没有政教分离，就是布什很多时候就会用一些宗教的语言去谈他的反对派。
其实我觉得戈尔有一次在一个电视节目中讲了一个非常重要的一句话，很多人都对布什很不满，戈尔说，但是是我们把他现出来的。这就反映了一个（22：50卡），对吧，所以我们美国人不能够推卸这个责任，就是一下把他推成领导，但是领导人在一定程度上反映了一个美国已有的一种文化。
梁文道：对，所以就跟之前我们说了很久，就是之前我们说到美国仍然是世界上最大的一个强国，对世界有举足轻重的影响力，然后我们发现他的布什是不能连任的。而现在麦凯恩是很有机会当选的，而刚刚我们形容这么一个非常可怕，觉得与世界脱节，与时代脱节的一个人能够当他的副总统的。
这时候你就会发现，原来这个世界上最强的超级大国，选一个总统，选一个像世界总统似的国家，它的内部原来有这么多东西是配不上这个地位的。就是你有那么大的力量，那么大的权力，那么大的影响力，但是你对世界有那么大的左右的力量，但是你对世界是不了解的，你跟我们全世界是不一样的。
沈双：对，所以就是蛮危险的一件事，就是我们不知道这个世界以后怎么样会被美国国内的政局所改变。
梁文道：没错，所以我觉得现在很多人就批评中国，要做一个世界强国，没有一个相应的内部的文化或者怎么样。但其实这可能是全世界的强权国家都有的一个问题，大家应该好好反省一下，幸好这个superpower的年代据说是会慢慢过去的。
沈双：希望，但愿。
梁文道：希望如此，好，谢谢，谢谢。
沈双：谢谢。
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