奥巴马魅力和美国梦
梁文道：不是说服人，而是什么？是要认同，要取得别人的认同。比如刚才我们看到最后那一个，叫奥巴马，奥巴马最近声势大涨，对不对？
王慧麟：对。
梁文道：大家都在谈一个问题，就是奥巴马charm，奥巴马魅力，他的魅力来自什么地方？其实你看他，很莫名其妙，他不是有一本书，叫做《无畏的希望》，《audacityofhope》，我看完这本书。
王慧麟：觉得怎么样？
梁文道：我不知道他在讲什么。
王慧麟：为什么？
梁文道：比如说他的经济政策是什么？不知道，国防政策是什么？不知道。外交政策是什么？都不知道，看来看去就看到几个关键词，希望、勇敢、相信、改变。说来说去就是这些。然后，但问题是，一个只当过一届国会议员的一个人，就凭着说这些话，今天就能够达到这样的地位，甚至有一天搞不好当总统了。
王慧麟：搞不好当总统了。
梁文道：你就想想看，这是变成一个什么世界，我们去选择一个政治人物的时候，看他说话，而且说的话是很空洞的。
王慧麟：而且主要是说为什么空洞？其实有一个可能性，可能他就不敢去做一种辩论，互动的辩论。因为现在的科技是什么？我已经不可能像古罗马的时代，几百个人可能是很有知识的人，坐在那边去谈。你现在是做群众，你要选票，那就做什么？就是说你要最短的时间，把人家，把讲的东西，把人跟你的那个东西的认同一起，把一种价值推给你。这个选民你用选票，就是让我跟你这个价值观，合在一起。所以，你看到刚才讲了最多，你看到了什么？都是讲一种dream。
梁文道：美国梦，尤其是美国人。
王慧麟：比如说你看那个马丁路德金也是讲梦想。奥巴马，其实他也是讲梦想。比如说以前台北市市长的选举，陈水扁也是说一句话，有梦最美嘛。就是梦想，是一种梦想，一种虚无缥渺的东西，把它用价值把它连接起来，这样去拿选票。所以，语言变成一种工具，就是这样。
梁文道：所以，他的目的就是演说，就是要让别人觉得，这个在演说的人，跟我是同一种人。他说的话，就是我应该说，我很想说，但是他比我说的更好。那么，所以请他当我们的领袖，就等于是我们当领袖了。
王慧麟：对，创造你的想象，让你的想象跟他的心想，可能不是一样，不过你觉得跟他合在一起了，这种想象。
梁文道：合在一起，比如说奥巴马在2004年美国民主党全国大会的时候，出来做一个主题演讲，那么当时他那个演讲，被认为是他第一次让全世界认识，甚至是全美国知道有这么一个人物的存在。
就讲的很好，比如说他讲什么？他说这里没有一个共和党的美国，民主党的美国，也没有一个，因为这个用英文讲就更清楚，这里没有一个（布鲁斯得特），或者（日挖斯得特），这个（斯得特）指的就是州嘛，也没有一个自由派的州，一个保守派的州，也没有一个黑人州，拉丁美意的州，或者是白人州，这里只有一个UnitedStatesofAmerica，就是这里只有一个美利坚合众国。
然后呢，跟着他又讲什么呢？他又讲一大堆美国梦的故事，比如说我们追求的希望是什么希望呢？就是以前一群的努力，坐在炉火，一个柴火旁边，唱着自由之歌的时候的希望，我们讲的希望是一些移民，当向远方的海岸启程的时候，心里面带着希望，这是一个美国梦。
王慧麟：就觉得讲自由，整个人释放了。
梁文道：对，讲的全是美国梦。那么这些，我觉得美国的政治，政治人物，就是每到一个关键时刻，要取得大家的信任，就要重新呼唤美国梦，要让大家相信，他就是美国梦的继承人。
王慧麟：美国梦的代表。
梁文道：对，美国梦的代表。好了，问题就来了，就是说我发现，我马上想到我们自己中国，你看到美国也好，英国也好，很多国家也好，像查韦斯也好，他们去做演讲，而又取得认同，最成功的那一刻，就是让大家觉得，他跟大家是一块儿的，是同一种人。
王慧麟：对。
梁文道：为什么大家能够是同一种人呢？所以他先找一个中间的东西出来，就是一个价值，就是说我们有一种共同的价值，共同的目标。那么今天中国，我们共同的价值是什么？我们共同的目标是什么？我们有共同的梦想吗？
王慧麟：这是一种核心的问题。比如说，所谓核心价值，把它包括起来，把它包起来的话，人民就有这个路一起走嘛。但是，我们国家的问题在哪里呢？过去几千年，不是讲这种方式来辩论，来做什么。演说本来就是从西方来的东西，过去在皇朝时代，哪有所谓的领袖，国王站出跟你谈啊，要你支持不用的嘛。
梁文道：只要在皇宫里面。
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