任韧：最近在中国的土地上一部反映南京大屠杀的电影很火很火，激起了讨论也非常的热烈，这就是陆川导演的《南京南京》。何先生关于《南京南京》的评论已经很多了，不过我想把它放到麻生访华的大框架下来看，如果说麻生希望是在这个现实的层面上，在中日两国的关系上，实现一种超越的话。那么似乎《南京南京》是希望在历史的反思上，在力图呈现另外一种超越。

何亮亮：是这样的，其实我们刚才讲到靖国神社的问题，那跟靖国神社相比的南京大屠杀这是一个对中国人来说，这是一个更加惨痛的记忆。因为靖国神社，它祭祀的是一把军刀，它是一个完全精神层面的东西。可是南京大屠杀它不是精神层面的东西，它是一个血淋淋的，是一个非常残酷的一个存在，也可以说是中华民族百年之痛当中，我觉得是最惨痛的。因为没有哪一次外国入侵，有这样一种屠城，对吧，一个城市被屠杀了三十万人这样的一种记忆。

有关南京大屠杀的电影现在据说至少有十部了，那么十部里面我只看过一部，但是这部最新的这部《南京南京》我看了。这样看吧，这部电影在麻生访华之前放的，我相信是一个巧合嘛。因为麻生访华虽然是早就安排好的，但是中国电影，就是说有人认为，这是中国当局要用这部电影来敲醒日本人，我相信不是这样的，中国政府没有必要这样做。

实际上中国政府对于处理中日关系是非常非常小心的。特别要防止在中国出现那些比较盲目的那种排日的情绪。那么这部电影肯定不是一部盲目反日、排日的电影，当然它的争议可能也就在这个地方。看完这部电影的第一个感觉，我是觉得这部电影从艺术的角度来说，它肯定是最好的一部，就是反映南京大屠杀，或者说是在反映这个日本侵华历史的一个电影当中，它应该是拍得最好的一部，黑色，黑白片，完全给你一种导演可以看得出它的功力，看得出他的思考，演员特别是，无论是中国的演员还是日本的演员都演得相当好，他给你一种很真实的感觉。

任韧：从艺术的角度？

何亮亮：对。从艺术的角度，那么当然更重要的一个角度，就是所谓这个我想就是一个文化的角度，或者是一个反思的角度，这方面我想陆川导演作为一个70后的导演，他做了很大的努力，这个努力能不能得到大家的承认，这可能要看一段时间。但是现在来说，我觉得这个片子已经是成功了，为什么是这样？第一他在中国大陆上映率很高，很多观众去看，而且开始出现了口口相传，而且一部电影它能够引起轰动，而且引起一部分人的批评，你从这个角度它已经算是成功了。

但是我想更重要的就是对于特别是对于青年一代观众来说，他们看了《南京南京》这部电影之后，他们会产生一种怎么样的？他们会不会像陆川那样的眼光那样的角度去看这个南京大屠杀。陆川是用一个日本的一个下级军官，通过这样的一个切入点，而不是通过一个中国人的角度，来拍这个南京大屠杀的，这一点当时引人争议的一部分。我曾经也是不很喜欢这样一种角度，我不是不能理解导演的苦心，我是这样想的因为这样一个有点文化、有点良知的日本下级军官叫角川。

那个在清华的日军里面，毕竟是极少极少的一个，是一个个案。他没有办法解释的是什么？就是日本这样的一个民族，可以作为对应的是日尔曼民族，日本是在亚洲最早实现现代化的国家，对不对？日本民族有着很伟大的文化，为什么这样的一个民族，当它到了中国，当它在南京的时候，他们呈现了那样一种兽性的那一面。

从这个角度来说，你就是把一个日本下级军官，一个能讲几句英语，一个有良知的，他不忍心看到中国人被屠杀，这样的一个下级军官，还是没有办法来解释这个民族它的兽性的那一面。但我想这是很难的，这也许不是一部电影可以做得到。同样这个工作大概德国的电影也做过，或者说西方拍的《纳粹》的电影当中，也做过很多类似的这样的一种努力。

那我现在想的是这样，就是这样的电影也许，你看现在从1987年到现在正好是22年的时间，在中国，大中华地区，包括香港已经有了10部，包括国际上有了10部关于南京大屠杀的电影。如果再过20年呢？如果人们一部电影会比前一部电影有超越，如果有新的，不是陆川本人，我说是（陆川）们也来拍这个南京大屠杀的话，大概会做出一个从，会有一个更好的超越。

特别现在人们对于日本这方面的揭露是比较多的，可是对于中国自己呢？为什么中国自己的首都30万的守军，守不住南京，最高统帅到底什么责任？就是蒋介石，还有那个当时的战区司令唐生智又是什么责任？整个中国的民族性，在这样的一个疯狂的野兽面前，又是怎样体现的？

从这方面来说，我相信这不是一个导演能够完成的，大概需要更多的导演，更多的青年一代，大家来探索这个问题。

任韧：对，这是一个伤疤，也许揭起来是很疼，但是也许更疼的部分我们还是要去揭开它，其实也是对我们自己的一种反思。

何亮亮：特别是当日本人自己还不能够真正的来反省这个问题的时候。