鲁  韬：我们来探讨一下当今世界上两位最有权势的人物，美国总统布什和俄罗斯总统普京。朱先生我们先从这次普京和布什的这个峰会谈起，您觉得从他们两个人各自的表现，是否也折射出两国目前关系的现状？

朱文晖：那么，实际上这次峰会大家关心几个方面的问题。第一个就是大家都要谢幕了，谢幕之后，你干什么？当然在美国方面那边谢幕之后就真的是谢幕了，就是写写回忆录而已。那么另外呢，就是从俄罗斯那边的情况来看，普京他指定自己的接班人比他年轻很多。同时呢，这个对国内的民众对他的支持度非常高。那么他可能还会发挥实质性的作用。这是第一个问题。

俄罗斯总统普京与美国总统布什（重庆晚报）

第二个问题就是两国的关系，应该说比他上台的时候，我们可以回想起来，当时大家对他的期望起来很高的。因为毕竟呢，在叶利钦时期，俄罗斯和西方是走过了一个蜜月期，但是这个蜜月期的后期是俄罗斯人对西方的失望，但是我们看到就是西方对俄罗斯这个近逼嘛，是一直没有停过的。所以像这就回到第三个问题。

就是北约东扩的这个状况。其实布什这次去主要就是继续有效的推进北岳的东扩，特别是要扩到俄罗斯旁边的乌克兰。还有格鲁吉亚那边去。当然对这个立场上我们看到这个虽然俄罗斯不情愿，其实从叶利钦时期就看到它是非常不情愿的，但是现在看来呢，他是很难挽回这么一种局面，因为它周边，那么确实是选择是往西方站，而不是往西边看。

我想，这个是大势所趋，那么普京也好，那么新继任的梅德韦杰夫也好，我们包括它可能以后再发挥影响力可能都很难改变现状。这里边还有一个问题就是在这种关系的背后，其实我们有发现美俄之间的实力在8年当中，又出现了消长的。虽然就是说在北约东扩的问题上，俄罗斯没有办法，但是我们其实看到现在的美国和俄罗斯和8年前比呢，它实力出现了明显的消长。

美国在8年前克林顿把这个美国交给布什的时候，那个时候无论是经济、政治、军事都是如日冲天，看不出有什么东西可以对它构成一个明显的威胁，也看不出有比较明显的这种潜在的威胁。但是其实我们后来看到从911事件一系列的这个发展来看，那么美国在全球的这种战略地位，无论是从反恐也好，还是从石油价格上涨也好，还是从它所谓对流氓国家的指控，包括现在对伊朗、朝鲜，它都是这个实力是不如以前了。

但是，反过来看俄罗斯和8年前相比，不管这个普京这8年执政你怎么去评价，但是他的国库现在是从一点钱没有，甚至全都是负债变成外汇储备，现在变成了很多。而且老百姓对他也比较满意，俄罗斯人更加团结了。所以这个实力的消长，我觉得是大家值得去看的。

另外，这个实力消长的趋势，我觉得在未来两、三年它也不会改变。所以我很重视这个有一句话叫做是石油上了100美元一桶，那么必然会对国际关系会发生重大的影响。那么上了100美元一桶之后，那么作为消费国的美国来说，它可能会受到很大的这种负面的影响。但是作为这个石油能源和原材料主要输出国又地大物博，人口相对比较少的俄罗斯来说，它可能在国际方面就比较游刃有余了。

鲁  韬：好的，这个普京和布什都是干了8年，现在两个人马上都要从各自的至少是总统任上是卸下来了，那么您认为这个过去8年对他们的表现，可以打一个什么样的分数呢？

朱文晖：首先，对这个布什来说，其实布什他是一个极端的两极化评价的人物，和克林顿其实很像。就是当然对他评价更看低的人，可能要高过克林顿，首先我们得承认一点，就是美国的无论哪个总统，你干了8年之后，现在我们回想起来当时声望很嘎的里根，对吧？到克林顿，再到他，布什，这两年的声望或者他的难做的程度，不会好于克林顿，也跟他差不多，也跟当时里根是差不多的，对吧？但是就是说大家还要回忆一个就是再过10年之后，大家回过头来看你8年当中所做的一些重大的决定。对于美国、对于美国的利益，到底有促进还是有损害？

那么这个就很值得商榷了，比如说大家在还是的时候，不愿跟里根站一边，但是幸亏里根对后来的军事的复兴是很重要的，对吧？那么克林顿对美国的经济的复兴是非常重要的。所以现在大家就看布什到底做了些什么事情？我们这个就对布什的评价的问题，因为他毕竟也还年轻嘛。他至少还能活个20年，如果不出意外的话。

那么，另外有是对普京，对普京的评价，不能够光看俄罗斯的这个民意调查，还有80%的支持度，因为俄罗斯它和美国是不一样的政治体制，也有不一样的文化和价值的传统，对吧？那么在他即将让出总统位置的时候，有那么高的民调，和美国那边不管你原来是多么高的职位，这个情况是完全不一样的。

但是我们也更关注就是普京在未来一段时间，到底是由一种什么样的身份，一种什么样的形式，一种什么样的内涵，活跃于俄罗斯的政治舞台？当然对西方来说就它的这套强硬的这种这个作风能不能够继续下去？所以现在谁也看不透他到底会怎么做？不过就是从西方对他的评价来看，大家是比较害怕他的。

所以，现在大家也对布什当年对普京的个人关系的判断也提出了一个质疑，因为普京在跟布什第一次会面的时候，布什就说我从他的眼睛当中看到了真诚，对吧？那么现在虽然还是比较真诚，但是呢，确实美元关系，它是远远不如以前，当然我们刚才说过美国确实还在步步的紧逼。但是俄罗斯他在其他的方面，发起了有效的这种反击。所以从这个个人来看，那么应该说呢，按照西方的这种价值观念和传统，布什是真的是要退下历史舞台。最多就出一出回忆录。或者是到处去做一些演讲，像克林顿那样挣些钱，但是他好像比克林顿要有钱一些。那么，另外就是普京他还会发挥加积极的作用在未来。

鲁  韬：好了，您刚刚提到这个普京可怕，我也不由想起以前有人跟我讲过这个笑话，说普京为什么可怕呢？是因为大家如果平时注他的话，他都是低着头和您讲话，然后突然一抬头的时候，他就会发现你当时表情最不经意的反应你最真实想法的那一刻，这就是普京这个可怕之处。

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