姜声扬：马丁·雅克他很肯定的认为中国会走一条自己的现代化之路，他的主要论据是什么？

石齐平：我觉得他这里面有一个逻辑分析上非常精彩的论点，在这个论点中，他就指出了，他说中国不是你们西方一般所理解的，所谓民主国家的概念。中国它本身，与其说它是一个国家，不如说它是一个文明。它是一个文明国家，文明重要性更超过国家，这个文明，所谓的中国文明，它是一个在特殊的历史，跟地理的时空环境里面，所孕育出来的，稍微渲染一点，我认为它这个文明是吸引力天地的精华。经过千年的锤炼，才打造成功的。

中国梦·美国梦·日本梦

中国从来就是一个文明

石齐平：中国人，很以这个文明自豪的。因为以这个文明自豪，所以就得到了马丁·雅克，他的书副标题里面所讲的概念，就是自认为是天朝，天朝的意思就是说，我不是比你怎么样怎么样，我要打你，不是。而是我认为我这一套东西，确实我认为是最好的，自认为是天朝。

符丽：这是一种非常有意思的思路，你觉得马丁·雅克这样一套传统的中国政治哲学，在当前中国这样的社会发展过程中，有没有可以比照的例子？

石齐平：因为我们比较熟悉的所谓文化思想价值体系，就这个马丁·雅克所讲的，我们可以把我自己？我自己对这个问题了解也不太多。但是我们可以把它归纳一下，大概有下面一些比较精彩的内容。中国人听起来是很熟悉的，老外可能就需要花一点点时间就好好学，你比如说我们很熟悉的天人合一，比方说大同世界，比方说合而不同，比说己所不欲，勿施于人，比方说己立立人，己达达人，比方说唯仁者以大事小，唯智者以小事大，这个都是马丁·雅克把所理解的中国文明中，在我看来是精华中的精华一些部分。

回到你刚才的问题，这些问题对咱们中国人来讲，还算是比较熟悉。对西方人来讲，是比较陌生的。但是回过头来，当今的世界上，中国在国际间的这种行为能不能找到一些跟过去我们所特别强调抽象的文明概念，能够比附的，对不对？你很关心的这个问题。我觉得可以找到一些很精彩的例子，不过在谈这些精彩例子之前，我要特别强调，来叮嘱大家过去一个可能误解的概念，就是我们读中国历史很清楚，有一个叫朝贡的概念。朝贡就是周边一些比较小的国家，对中国，给你物的这么一个朝贡。我们大家就觉得，这个东西太封建，对这个东西负面的印象比较多。

其实我觉得不完全如此，首先第一条，特别值得强调的，这个朝贡的关系，完全不建立在所谓军事武力的基础上，这跟近代西方，动不动是用殖民主义跟帝国主义截然是两回事。你可以看到六百年前，郑和下西洋的时候，他如果用今天西方帝国主义、殖民主义，那些地方，根本就是中国的殖民地，中国从来连这个念头都没有。

回到刚才讲的朝贡，朝贡是什么意思？朝贡就是以德服人的意思。就是我中国让你觉得服气，当年的遣唐使、遣隋使，日本也都是这样一个概念。小国当然觉得中国确实是文明，很了不起。再说我也需要你给我一些安全上的保护，为了这个目的，所以每年，或者每几年，就会派一些特使，把当地的一些他们认为最宝贵的东西，可是凭良心讲，这些在我们看来就是土产，千里迢迢，那时候也没有高速铁路，是骡车马，搞个半年一年才跑到北京。皇帝就说好，你们辛苦了，难得来，休息几天，到处走走，玩了以后要回去，再召见一下，这一趟你们辛苦了，回去帮我跟你们皇帝问候一下，好不好？顺便没有什么不成敬意，那么也带一些东西回去。带回去的都是绫罗绸缎，最好的东西。

所以你可以看，这个朝贡的关系，其实在你礼物上来讲，是不对等的关系。但是是建立在一个双方非常自愿的情况之下，这个事说明什么？这个就是我们中国一种“舍”得文化。再比方说用到今天咱们中国外交上面，中国外交上，你可以看到，今天对于很多国家，我们特别强调，我绝不干涉别的国家内政。

好，这个在西方来讲，是很觉得奇怪。你为什么这么强调？因为中国说，我不愿意你来干预我内政，我不希望你干预我的，所以我也绝对不去干预别人。这叫己所不欲，勿施于人，在另外一句话来解释，合而不同。你跟我是完全不一样的，为什么要强调你跟我相同呢？

然后再强调刚才讲的，朝贡之后的经贸问题。这个经贸问题，我们可以看到对非洲一些国家。非洲国家确实很困难，你过去欠我一些东西，我看看，你算了吧，OK，就一笔勾销了，这个就是说，然后我们看到在经贸谈判的时候，10+1今年开始实施了，东盟有几个国家新加入的，比较稍微困难一点。像缅甸这些国家，所谓新东盟，中国就是说，你们有点困难，我也注意到了，这个不着急，你们第二阶段，好不好？这个就是己立立人，己达达人，这个就是唯仁者以大事小，唯智者以小事大，这个让利的概念，其实就是我们过去中国朝贡有什么差别呢？所以回答你刚才的问题，就是中国传统的文化，散见在我们中国的文化基因里面。它很容易，很自然流露出来，我觉得这个东西，我不知道雅克有没有看到，不清楚。但是我起码把它点出来，我认为这是在今天中国能够对全世界的重建一个新的秩序中，是很值得重要的一种资产，文化资产更宝贵。