第二，我认为中国肯定的现在从第十名，到第八名，到第六名，马上到第二名了。迟早就会变成第二名，当你中国一天一天变成全世界老二的时候，你就会觉得，作为一个老大，美国就越来越没有办法掩盖它对于你的戒心跟敌意。所以你这个东西，你没有办法回避的，所以对中国来讲，你今天想要做一个老二，安于做一个老二，你已经没有办法，因为美国已经选定你，作为它一个假想敌了。所以在这样一个情况之下，中国就必须要做老大，要做就做老大。

何况又回想一下，咱们中国历史都很清楚嘛，过去几千年，中国从来就是一个老大，中国在这方面有非常丰富的履历表，这个东西，当然为什么不可以呢？这就是我讲的，今天我们大家绝对的一个社会心态的背景。

姜声扬：不过石先生，刚才你说这本书，有一个重要论点，就是世界太重要了，不能够全部交给美国。能不能说得再具体、深入一点？

中国梦·美国梦·日本梦

《中国梦》该如何做？

石齐平：很好，我觉得今天全球，当然有大国、小国，起码两百个国家了。于是要怎么去打造全世界，怎么给全世界设计好一个很好的制度，是一件非常重要的事情，它攸关全人类的战争与和平，跟人类最大的福祉。简单说，如果这个设计的很好，就是和平，如果这个体制架构设计的不好，就是战争，我们看看人类的近代史，远的不谈，就谈最近一两个世纪，从1815年到1914年，这个一百年时间是欧洲相对最和平，发展的机遇期。为什么会如此？你再仔细看，有原因的。

中国梦·美国梦·日本梦

全球秩序的设计 关乎世界的战争与和平

石齐平：就是1815年，拿破仑战争结束之后，为了终结战争，打造一个未来的世界，就有一个维也纳会议。这个会议，几乎是架构了一个比较合理的和平架构，全球分配的秩序，所以就带来了一百年和平。然后从1914年开始，大家很熟悉，到1945年，光欧洲地区就引爆了两次大战，就所谓的世界大战，不但把欧洲打的一团糟，也殃及全世界。

为什么会如此？因为在第一次大战结束的时候就是1919年，也是同样为了结束战争，有一个巴黎和会。巴黎和会打造了架构就不是太合理，据说当时联军总司令，法国的元帅叫福煦将军，他一听到巴黎和会开完了，得到这个结论以后，他就非常感慨的说了一句话，这不是和平，这最多只是20年的休战，这句话事后证明，完全被他不幸言中。四年的一战换取的只不过是往后20年的和平，然后又是战争了。

所以我们今天看一个大国，这个大国对全球人类的贡献，跟全球的战略的智慧来讲，就是看这个大国，有没有这个能力，有没有这个意图，为全球去打造一个理性、和平的框架，如果有这些能力，就是我们值得去肯定的一个大国，期待的大国。

符丽：美国作为一个全世界这么重要的大国，它在构建全球整个的秩序和打造全球整个框架的过程中，它发挥的作用是怎么样的？

石齐平：这就要看看美国过去曾经交给一份什么样的成绩单？我们回顾一下美国。美国成为一个大国的开始，大概是一二战之间。

中国梦·美国梦·日本梦

美国作为一个领袖大国的成绩单

石齐平：当时它从原来的大国，英国手中接过了印信。OK，这个就交给你了，包括英镑也变成了美元，美国从二战之后就变成一个大国了。然后在这段期间里面，我发现到美国确实对世界的和平、自由发展也做出了贡献。但是有一点我们也必须要同时指出，在同一段时间里面，美国其实也做了很多令人非议的事情。换句话说，美国也不经意常常流露出一些帝国主义的倾向，这个是不容否认的事情。所以我们对于美国作为一个大国在这方面就产生了一点不放心。

姜声扬：你认为我们对美国未来，还能有所期待吗？

石齐平：我觉得还是可以期待的，但又不能给予过高的期待。刚才讲过，我自己注意到，美国它所谓的盎格鲁萨克逊的文化基因里面，不排除还是有一种劣质的性质。这种劣质的性质，我把它归纳成歧视性、掠夺性，或者帝国主义跟霸权主义的倾向性。这些性格，往往不经意，尤其在它走顺境的时候，他完全忘了自己所以的时候，就往往在它表面上看起来，大家值得尊敬的价值中间，窜出来。窜出来以后，不但造成它自己的麻烦，也可能造成全世界的麻烦。