长期的策略就是我们要把我们的人民币，变成一个真正的国际性的货币，成为一个真正的国际货币，那么我提的人民币的国际化，要分为三个步骤，第一个步骤就是我们要建立，用人民币贸易结算的这个区域，这个试点我们要大力地推进，当然我们现在已经做了很多的工作，比如说我们有人民币贸易结算的试点的城市，早已经启动了，我们跟很多国家的有货币的互换的协议，我们有这个亲卖的倡议等等，这是第一步。

第二步我的倡议，我的建议就是我们要建立一个大中华的货币区，什么叫大中华的货币区，就是台湾，中国的大陆，当然香港，澳门，澳门尽管很小，但是澳门也是很重要的一块，也可能还包括新加坡，这些地方由于经济的相互的依存度已经非常高，这些地方可以成为一个固定汇率的货币区。

那么第三步就是以大中华货币区为基础，我们可以把这个货币区扩展到这个东盟，扩展到亚洲，真正形成一个亚洲的货币区，所以我们必须要把人民币变成一个区域的货币和国际的货币，这就是我提的人民币大战略的，短期，中期和长期的三个策略。

短期就是坚决维持固定汇率，中期可以采取放宽汇率的浮动区间，成为所谓的有管理的浮动汇率，长期就是人民币的国际化，真正形成一个三足鼎立的一个多元化的国际货币体系，这也正是我们国家主席胡锦涛他在720峰会上多次讲的，就是我们要建立多元化的国际货币体系，也是欧洲，包括世界各国领导人的共识。谢谢大家。

汇率浮动，泡沫破灭，中国市场将如何面对挑战？贸易制裁，一损俱损，货币政策的出路在哪里？

王鲁湘：非常感谢向松祚精彩的演讲，他以非常宏观的这样一个视野，可以说是跨一个世纪的视野，向我们讲述了他一直在思考的一个人民币的一个大战略的问题。

那么您刚才说到其实只要我们心里头立定了一个人民币的大战略，有一个50年的长远的设想的话，我们就可以任凭风浪起，稳坐钓鱼船，但是也一直有一种观点，包括经济学界，包括民间，就是我们为什么要不能松动一点呢，就是我不一定说有多大的升值，但我让它松动一点，让它活泛一点点，对人民币以后要面临的很多问题，不是也有一些好处吗？

向松祚：这个我前面讲的，就是说你看你这个活动是怎么活动呢？比如说我们现在也不是说我们人民币汇率完全不能动，你比如说每天报着这个牌价，今天可能升20个基点，对吧，50个基点也有，明天贬50个基点它也有。那么就是说取决于你把这个区间设多大，现在是什么意思呢，就是说如果你让它升值，比如说5%，现在我知道国内的很多学者讲说我们让人民币升5%，升5%我的担心就是说，也是历史经验告诉我们，一旦你让它再升值，它会形成另外一个升值的预期。

王鲁湘：那可就不是5%的问题了。

向松祚：那就可能是20%了，再升到20%以后呢，可能出现两种情况，一种情况比如说再升到6%，或者升到5.5%，会出现两种情况，一种情况就是说这个时候国际资金它还是看好你中国的资产市场，它钱还是继续进来，所以你还在这能守得住，另外一种情况他不看好你以后，资金马上撤走。国内的人有人民币的人他也想把人民币换成美元，拿到美国去买房子去，那你的汇率可能就会崩溃，你的汇率开始大幅度的贬值，这个正好就符合了美国的要求，我让你浮动了，让你的汇率动来动去，这个汇率动来动去，这个国家的经济就没有办法管理。

王鲁湘：就完全乱了章法。

向松祚：就乱了章法了，就没办法管理了，你的货币政策到底怎么办呢，而且你看世界上除了两个发达国家以外，很少有其它的国家，它能够容忍自己的汇率天天大幅度的波动，所以就是说维持汇率的汇率是最佳的策略，正是从这个意义上来讲就是说不能形成单边升值的预期，不能让汇率它升到一定程度之后轰然倒下，大幅度的贬值，这个时候你可能你的货币政策就无法收拾。

向松祚：对！实际上您刚才提到的中国人民币升值，最危害的东西是您刚才讲的第三点，很重要的就是实际上它在促成和推高整个中国的经济的泡沫化，那么这种泡沫化的迹象已经非常明显了，不仅您刚才提到的房地产市场，股票市场，包括高档奢侈品和艺术品市场，收藏品市场都其实都这样，大量的增加，所以我们经常的回流，回流，日本回流的，欧洲回流的，美国回流的，谁来买单，中国人买单，这个价格是天价式的飞涨。

王鲁湘：而且这个里面有一个很大的问题在哪呢？你看，就是说如果有些人其实仔细追踪这个资金的流向，它最早进来的钱，往往是这个外国人的钱，外国大投资机构，你必须承认他们的信息很灵通，它在你这个房地产还没有涨之前，它已经进来，等到房地产涨了以后，它知道守不住以后，它先撤走，它先撤走，最后这个负担是压在中国的老百姓的身上。

向松祚：就是那个跟的人身上。

王鲁湘：跟的人身上，然后压在中国的银行的身上，我们银监会的领导已经说过，以上海为例，上海整个城市的银行体系的贷款，至少有50%是直接和间接和房地产相关的。那如果这个房地产价格崩溃，崩溃以后银行的坏帐谁来承担，还是我们纳税人的钱来承担的，

所以中国式的金融危机，我取的词叫中国式的金融危机，尽管没有美国的金融危机轰轰烈烈，但是我们的危害绝对一点不行，这种隐性的金融危机，最后的负担是老百姓承担，我们的社会保障体系对吧，没有建立起来，我们的医疗这么困难，我们的教育这么困难，没有资金，资金拿去填这个窟窿，而这些钱很大一部分你可以理解为是已经财富转移到外国人手上去了。