内容提示：2010年3月11日，美国总统奥巴马在美国进出口银行年会上发表贸易政策讲话时，要求人民币进一步向以市场为导向的汇率机制过渡，人民币汇率问题再一次被推到风口浪尖，为什么在金融危机后，美国对中国，对人民币汇率施以如此重压，现实的人民币币值真的低估了吗，人民币升值会给中国经济带来什么影响，有关这些问题我们今天非常荣幸地邀请到了中国人民大学，国际货币研究所副所长，向松祚教授大家欢迎。

凤凰卫视2010年4月17日《世纪大讲堂》节目：人民币大战略，以下为文字实录：

王鲁湘：欢迎走进《世纪大讲堂》这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。向先生这个样子像一个武人，不像一个研究人民币汇率的金融危机的专家，那么让我们来看一看大屏幕，向先生到底是一个什么样的人。

向松祚，著名经济学家，师从“欧元之父”、诺贝尔经济学奖得主蒙代尔。早年毕业于华中科技大学和中国人民大学，随后游学于英国剑桥大学和美国哥伦比亚大学，留学期间，他读遍西方经济学经典著作、仔细研究美国经济史和全球金融史，尤其是国际货币制度演变之历史。2006年出版《不要玩弄汇率》，2007年出版《汇率危机-全球流动性过剩的根源和后果》，系统阐释了人民币升值预期综合症对中国货币政策和经济金融稳定的巨大影响，为以后研究汇率问题提供了更为有利的思维模式和理论依据。

美国希望把中国货币政策环境打乱 使中国经济泡沫化

王鲁湘：汇率问题其实转过去大概十几年，我知道只和一小部分中国人有关，就是那些切汇的人，但是现在汇率问题变成和我们每一个中国人都有关了。同时的话，由于汇率问题中国和美国这两个国家之间的关系也变得空前的亲密无间。那么对汇率问题最敏感的就是美国。美国为什么对中国人民币的汇率问题，如此的敏感，而且他一直认为人民币的汇率是被严重的低估了，他为什么老是这么认为呢？

向松祚：其实我想今天大家讨论人民币汇率问题，我们一定不能忘记历史，其实你看2002年，就是人民币汇率低估所造成全球的经济的衰退，造成全球经济不平衡，这个命题最早是2002年谁提出来的，不是美国人最早提出来的，是日本的财长，在巴黎的七国财长峰会上最早提出来的，这是2002年的11月。然后欧洲也有压力，美国也有压力，日本也有压力，好，到2005年，2005年的7月21号，中国进行了所谓的叫汇率机制的改革，就当时我们宣布，说人民币不要再跟美元挂钩了，然后呢我们开始一次性地让它升值到3%，随后紧接着再升值。

那么当时美国提出的要求，鲁湘你知道，它是多少呢，他是要求我们升值25%到35%，这是当时美国的财长斯诺提的。但是我们看到后来的情况是怎么样呢，后来我们中国从2005年到2009年年底，人民币的名义汇率其实升值已经超过21%，有效汇率甚至超过18%，好，今天美国又来了，美国的国会议员舒默尔，美国的总统奥巴马还有美国很多人说，现在人民币还低估40%，让你再至少要再升值40%，所以我们想从这么一个，差不多十年的过程，我们就必须深刻地认识到一个根本的一大问题，美国它针对中国的货币金融，它是有它一个长远的战略考虑，所以我想我们不管是决策者还是普通老百姓，还是我们的学者，思考人民币的汇率问题，你不能简单地把它看作是一个货币市场，或者是一个换汇的一个简单的问题，这是一个关系到国家发展大计的一个根本性的大问题。

王鲁湘：也就说从您刚才的话中间就说到底美国人，或者是美国政府或者美国相关人士，要求人民币汇率升值到什么时候，我们实际上看不到它这个底，对不对，它会随时根据当时候的中美的关系和中美的贸易，它随时要求你再提多少。

向松祚：我想就是说很多人关心，包括我们很多观众朋友也很关心，就是说美国为什么这么做，其实这个美国短期的目的大家都知道，比如说美国民主党今年面临中期选举，他有可能失去中期选举的时候，他会失去对两院的控制，所以奥巴马和他的民主党一定要找一个办法。就是转移国内的选民的注意力，好，现在我就宣称说是中国人抢走了你们的饭碗。你们的把愤怒发泄到中国人身上好了，但是这仅仅只是美国的短期的一个考量，不是它的长期战略，长期战略美国是确实希望把我们货币的政策的环境给你彻底地打乱，让你中国经济泡沫化，泡沫化以后你的工业化和城市化的进程就会被打乱，你的现代化的进程就会被打乱，因为美国它真心希望，我们中国崛起强大成为和它们平起平坐吗，成为第一强国吗？而且美国现在还玩一个策略，我不能让你中国长得太大，我支持印度，我偶尔还支持一下巴西，我还支持一下南非，我还支持一下墨西哥，我让你们这些国家之间互相比较平衡，都比较弱，这样我才能够。

王鲁湘：一国独大。

向松祚：一国独大，我才能控制你们为所欲为。

王鲁湘：所以啊，就中国，您刚才说的这个整个宏观经济的状况来看的话，人民币升值对国内经济的话其实产生的影响，可能比这种对外贸易其实是我们政府更关注的一个问题，是吧？

向松祚：就说人民币升值它会产生一个非常复杂的影响，这个非常复杂的影响，就是说我2006年，2007年我写的著作里面，我把取一个名字，叫《人民币升值预期的综合症》，你看我的强调的升值，它有一个预期，预期的综合症，就说2005年的7月21号的这个改革，它形成了单边的升值预期，也就是说鲁湘你应该记得是2008是2007年热钱，突然成为全中国人民普遍关心的一个最大问题。

王鲁湘：对，来赌人民币升值。

向松祚：来赌人民币升值，它热钱怎么来的，因为它看见了，它看见以后其实2004年，当时美国的官员在炒人民币升值的时候，这些钱就已经把美元资金把其它的外汇资金，已经换成人民币存到中国的银行体系，而且进入到中国的房地产和股市，它等着这资产涨价，它是赚两道钱，一个是赚汇率的升值，以前我进来的是8.27，我现在变成6.83，你看我换回去的美元就要多了对吧。同时我的房地产涨了，那当然我换回去资产就更进一步的升值。所以这样的一个升值预期的综合症的核心的危害，是让我们的经济的泡沫化，我相信当我们今天中国的很多学者和决策者，他们完全没有认识到经济的泡沫化会有多么巨大的危害，这个危害首先是财富的转移。就是财富集中到极少数的人手上去，形成贫富的分化，收入分配的两极分化，这是巨大的问题，当然第二个对于我们的出口的影响也是非常大的，我们的出口企业，这个全中国人民都知道，我们的出口企业的平均利润率其实只在4%左右。低的非常可怜，你人民币升值5%，很多企业就要关门。2008年我们中国有多少家企业关门，就是有6.8万家，规模以上的中小企业关门，失业人口是几千万，这是非常大的问题。

就是无论是从经济泡沫化，还是从出口对实体经济的影响来讲，这个人民币是一个非常关键的政策，这个政策一旦我们出现重大的失误，其它的政策你是补不回来的，

王鲁湘：所以啊我们中国政府，包括我们中国所有的经济学界的人士都应该有一个人民币大战略的一个思考，好了，现在就请向松祚开始他今天的演讲，他演讲的主题就是《人民币大战略》，大家欢迎。

《世纪大讲堂》节目在凤凰卫视中文台播出