毛泽东的第三次外交选择又会给国际社会带来什么重要变化？中美苏之间纷繁复杂的利益纠葛，冷战是否真的过去？

沈志华：那么第三次选择，这个就是比较重要，就是到了80年代。80年代呢，从大概应该是从1985年开始吧，中苏真正地开始正常化。那么跟美国的关系呢其实也开始正常化，因为跟美国打交道的过程当中呢，中国人吸取了一个最大的这个教训，或者是吸取了一个最大的经验，什么呢？就原来中国对外接触的时候，都一个理念，咱要好，咱就一家人，咱俩什么都好，咱要不好，咱就是敌人，咱俩什么都不行，非此即彼，但是跟美国接触当中发现，这美国人非常难缠，你说着挺好的吧，一会儿它给你，来个售台武器问题，刚刚谈得又好，它又来个纺织品禁运，你都不知道它到底想什么。

其实不是人家想什么，是你没想什么。什么意思啊？就是第三次选择的一个最重大的意义，包括跟苏联，原来中国对外关系，它都是一种不成熟的、不正常的国家关系，包括跟苏联，跟朝鲜，跟越南，跟所有的社会主义，跟它打交道的基本上都是社会主义国家。而社会主义国家，国家关系当中，我们从整个冷战背景来看，其实它有这么一个现象，什么呢？就是你看冷战是什么，是两大同盟之间的对抗，那么西方这个同盟是一种什么状态呢？它也有分歧，也有矛盾，但是这个同盟呢始终没有破裂，不但没有破裂，现在不是还北约东扩呢嘛，你说冷战都结束多少年了，为什么西方这个同盟会有这么一种稳定性，或者是超稳定性，而社会主义同盟，你来看，今天是这个。

主持人：同志加兄弟。

沈志华：同志加兄弟，明天就刀兵相见，今天是一家人，明天就这个打仗，苏联跟南斯拉夫是这样吧？这结盟刚一年，俩人就分手了，你看中国跟苏联也是这样，最好的时候不超过十年吧，苏联跟这个匈牙利，苏联跟捷克斯洛伐克，中国跟越南，你说是不是？昨天好得那不得了，说打就打，打完了一看，这仓库里头全是中国的武器，都是你援助给它的，就是昨天你还援助给它武器，今儿你就得把它拿回来。

为什么会这样？其实整个在冷战过程当中，大动荡，大分裂，大改组的就社会主义阵营，这说明一个很大的问题，就是社会主义阵营它这个结构有问题。它这个结构是个什么结构啊？它是非正常国家关系结构。正常国家关系，你看啊，正常国家关系讲什么呢？讲利，咱俩甭管有什么分歧，咱俩都谈了，就是利益问题嘛，谈利益就好办了，这个利益是可以分割的，是可以让渡的，是有大有小的，这不行，哎哟，我势力弱，我让你一块，完了，咱俩也不至于非打起来不可，但社会主义国家不谈利益，谈主义。

讲的，你想，社会主义大家庭，你就用这个，你听这个词，那么大家庭里什么关系，不是父子关系，兄弟关系，夫妻关系，不是都这个吗？都不是国家关系。那么它有什么区别呢？它最大的区别，两条，第一，国家关系讲主权，家庭关系不讲主权，讲什么主权呀？老子当然要管儿子嘛，哪儿有，这个你跟我讲什么主权嘛你，没有的。这是从哪来的？这是从党的关系延续下来的，就原来共产党都没夺取政权的时候，他们都是这个在共产国际。那么共产国际它有一个原则，和各国共产党的党纲里都这么写的，下级服从上级，全党服从中央，对不对？所以它没有一个，你有什么主权？你没主权，咱们之间什么关系？咱们之间是领导和被领导的关系。这个你跟这个国家关系又不一样。国家关系讲，国家关系讲的平等关系，你甭管你非洲人、欧洲人，你是大国小国，联合国就一票，所以它原则上是平等，如果原则上不平等，那就不是这个时代了，就不是现代国家关系，那是宗主国、殖民地，那是不平等的，但是你只要进入现代国家，它就是平等，就理论上、法理上是平等的。

我讲了，铺垫这么多，讲的其实就是中苏关系正常化，不简单的是两个国家关系和好了，而是说这个时候，中国的选择，当然也包括苏联的选择，但更重要是从中国的角度讲，它排除了这个意识形态的因素，排除了党的关系的因素，排除了家庭关系，它就是一个正常的国家关系，所以这个时候你跟俄国好还是不好，跟这个你是不是共产党掌权，你是不是什么，已经没有太大关系。

当然这个时间很短，主要是到，最后是恢复关系是1989年嘛，因为1989年没过多久苏联就解体了。所以这个到冷战结束的时候，中国的最后这个选择，从国际关系的角度上来讲，其实才刚刚进入到现代国家关系的这个体系内，这个行列内。那当然也就是在这个过程当中，邓小平搞了这个，这个经济上的改革，经济上的改革呢，他就，因为毛以前，前期做了一些，这个在客观上做了一些这个动作，使得中国有可能在后来内部结构改造的时候，能够适应这个外部环境，如果没有这样一个外部环境也不可能。所以邓小平的这个选择呢，搞这个，就是改革开放啊，真正地把中国呢，引上了一条新的发展道路。你给它冠一个什么名字，这个很简单，你叫它什么初级阶段也好，你叫它这个特色的什么社会主义也好，那个关系并不大，但中国确实是进入了国际体系内了，而且呢，在经济上是搞了市场经济了，这样它就跟国际上接轨了。所以到冷战结束以后，中国是比较顺利地接受了这个局面，接受了这个框架，就是因为在此前，在中苏开始正常化的时候，它的真正的背后的意义，其实就是中国进入了一个现代国家关系体系，这样子呢，我想，当然因为这个时间比较短，我想把这个，就是整个在冷战这个大的框架下，中国的这个，这三次这种选择，导致了中国在整个这个国际环境下的地位，国际背景下的地位和中国自己要走什么道路，就把这个状况给展示出来，这样子我们现在来再回过头来看这段历史，可能就有一个比较，更清楚的，能够把握中国的这种发展方向，好吧。