沈志华:那戴维斯回去以后,都这个判了刑了都,说一帮亲共的这个外交家都是赤色分子。所以这以后,毛泽东才慢慢地觉得,得跟苏联这个搭伙,你否则的话,中国共产党怎么能够面对国民党这么强大的势力?所以你说冷战,你说这个内战是中国进入冷战的这个一个标志,这恐怕是有问题。
主持人:有问题的,对。
沈志华:真正到了什么时候呢?是到了1949年,到了1949年的时候,一个中国的局势发生了重大的变化,中共显然已经是,三大战役都完了嘛。
主持人:完了。
沈志华:那这个半壁江山已经归了共产党。
主持人:对。
沈志华:而且国民党的主力部队已经都被消灭光了。
主持人:对。
沈志华:这个时候毛要过江,这个打得是很容易的事情。
主持人:对。
沈志华:但是这会儿斯大林担心了,他想你占了东北,这个美国人没管,我也很满意就可以了,你再占了华北,到了黄河边上,这个美国人还撤退,也就可以了,你再过淮河到了长江边上,您就别再往前走了,再往前走,美国真的出兵干涉怎么办?
主持人:对。
沈志华:所以1949年是毛泽东跟斯大林最后一次冲突,就是斯大林希望毛呢不要再,就是过江了,就和谈。
主持人:就国共划江而治。
沈志华:划江而治,而且由苏联出面来和谈,这样苏联就能控制整个这个局面。
主持人:北中国。
沈志华:但是毛一个电报给他回绝了,说我一定要将革命进行到底,这个斯大林一看毛泽东的如此的这个决心,他不明白这个人究竟想干什么。
主持人:对。
沈志华:所以他就派了米高扬到这个西柏坡。
主持人:西柏坡。
沈志华:这就是第一次中苏高层接触,这次接触的一个,这个档案全都解密了,12次谈话记录,这个俄国档案都解密了。主要的一个目的就是斯大林来了解中共到底想什么和想干什么?毛泽东呢,五大书记分别跟他谈的,就是一个信息,告诉他,我们要做的事情就是苏联同志想让我们做的事情,就是我们一定,我们是真正的这个共产党人,我们一定要走社会主义道路,将来我们一定跟着苏联走,就主要传递这么一个信息,就是让斯大林放心,你别管我过长江还是不过长江,不管怎么着,反正将来咱是一路人。这个斯大林是相信了。但是这个时候毛泽东呢,他不太明白斯大林究竟想的是什么。
主持人:对。
沈志华:因为米高扬来时候说,我就带着耳朵来了,我这个只管听,他没有传达什么信息,所以毛就让刘少奇说你再到莫斯科去一趟。等这个6月底,一直到8月,他在那儿待了两个多月,第一次谈话,斯大林就把他的所有的立场告诉我们了。
主持人:告诉刘少奇了。
沈志华:告诉刘少奇了。当时这个事情没闹清楚之前,很多人都觉得很奇怪,到底是什么意思,其实就是因为毛泽东知道了苏联的立场,确定了中苏联盟的这个,这个方向以后,他觉得不需要再跟美国演戏了,所以这个时候双方就基本上签,这个达成了这么一个政治决定。那么到了什么时候正式公布?就是1950年的2月,就是中苏同盟条约,那么在此之前,我为什么说这个时候,这个节点,实际上是真正中国进入冷战,是因为美国的政策呀,它在等待,美国在整个这个中国内战当中,美国的一个政策就是等待尘埃落定,就是它看不清到底将来是共产党赢,还是国民党赢,将来我支持谁呀,这不好说,别万一这牌一出错了,将来往回缩可缩不回去了,所以它在等待,那么到了1949年的年底的时候,你不能再等了,10月1号中华人民共和国成立了,在北京。12月8号国民党政府迁台,就国民政府迁到台湾了。
主持人:台湾了。
沈志华:这个时候你还等,你等什么?已经两个中国了,这儿一国民政府,这儿一中华人民共和国政府,所以美国必须得表态了,这个时候美国开始了一场重大的争论,就是军方认为,就麦克阿瑟这个五角大楼认为,必须援助蒋介石,说这个我们对共产党是一让再让,你不能再让了,你让了把台湾,台湾是个什么地方?台湾是在整个美国太平洋这个。
主持人:岛链上头。
沈志华:一个非常重要的有战略意义的一环。
主持人:一环。
沈志华:如果这环再让共产党占了,那美国在整个远东的安全就会受到威胁。但是国务院不这么看,艾奇逊说,不对,说我们应该从政治上看问题,什么叫从政治上看问题,说呀,美国的敌人是谁呀?不是中国人,是俄国人,所以美国呢不能把它的主要的精力、钱财、物力,都来对付中国人,而让苏联人在旁边这个坐山观虎斗,说那我们在战略上就输了,怎么办?说一个最好的办法就是分裂中苏,让中国在美国和苏联之间成为一个中间地带,甚至还有可能拉到我们这一边来,这样岂不是很好?用什么办法拉它呢?很容易,把蒋介石卖了就行了,你把台湾让给中共,台湾一定,这个中共一定感激你,所以它就不会跟苏联结盟,杜鲁门一听说,这主意好,而且他迫不急待,为什么呢?因为这会儿毛泽东已经到了莫斯科,正在跟斯大林谈判,所以他需要紧急传递信息,1月5号,杜鲁门就发表一个这个公开演说,说呀,"台湾从来就是中国的领土,美国对台湾没有任何野心,如果台湾海峡发生战争,那是中国的内战,跟美国一点儿关系都没有。"什么意思?就是告诉毛泽东。
主持人:你打吧。
沈志华:你打台湾,你赶快去,我决不管。好,毛泽东啊,不知道是听明白没听明白,但斯大林听了非常着急,所以你知道,最后导致了一个结果,就是毛泽东去莫斯科为什么那么长时间,其实他主要一个目的,要废除1945年那个条约,要重新签一个,因为中共已经宣布要废除一切不平等条约,那么你跟苏联这个也是不平等条约,你废不废除?你如果不废除,你怎么跟国民交待,你中国共产党说话算不算话?所以这是他一定要做的事情。但是1945年那个条约,是斯大林费尽九牛二虎之力才得到的,他要把外蒙古分离出去,他要占领中长路,他要租用这个。
主持人:旅顺港。
沈志华:旅顺港,这三个环节构成了苏联在战后整个远东战略的一个基点。
主持人:对,布局,我们刚才前面的1949年以前呐,算是这个前传,我们现在的正传就从这个时候开始说起,国际冷战与毛泽东的外交选择。
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张梅
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