胡鞍钢：那么另外来看，从RND中的工程师和科学家，那么超过百万的只有两个：就中国和美国，美国2005年是139万人年，我们一般统计的是按人年统计，中国去年已经达到了161万人年，我说这三个数据想表明什么呢？就是中国它不仅人口规模大，它的劳动力包括它RND的研究人员的规模也是巨大的。

中国之路是特色社会主义还是权威资本主义，它的优势如何得以体现？计划经济与市场经济发生了怎样的转变？

王鲁湘：那么说到这一点，我也注意到西方现在学术界有一些说法，在比较的西方的这一个自由资本主义和中国现在的发展模式，当然我们中国称自己是中国特色社会主义，但是西方的很多学者他当然不会用我们这个术语，他会把我们概括为什么呢？当然很难概括，勉强做一个概括，他认为我们做的还是资本主义，而且是一种权威资本主义，那么这种权威资本主义也不失为一个后进国家的一种发展模式，但是这种模式在他们看起来和西方的自由资本主义的民主发展模式是不一样的，因此就是他们觉得这样一种发展模式最后导致的一个结果很可能走向某种比较可怕的一个目标，这个目标就是他们所说的可能形成对世界的一种威胁，您同意这种看法吗？

胡鞍钢：我认为就是说，在我们1949年的时候，其实中国就不同意西方，我在《中国政经济史论1949-1976》，专门拿出一章就谈1949年我们和它有什么不同，至少有几个方面我们可以从经济学的角度是可以论证的，第一发动工业化的时间晚，我们比它滞后了150年甚至200多年，第二发展起点低，因为它们在进入现代经济增长的时候是要有增长门槛的，我们比它低得多，如果不是中国共产党这样的一个体制，中国什么时候进入到现代经济增长时期还很难说。第三个来看，我们又做了一下研究，就发现中国在1949年的时候，几乎不具有什么现代意义上推动整个社会的人力资本。

那么只有我们所说的这点大学生，是什么含义呢？一共是18.5万人，占全部总人口的万分之3.6，他不足以带动整个社会从一个文盲冲刺大国，变成一个具有人力资本的大国，因此我们可以看到60年前你跟西方不同，60年之后你还是会和它不同，我想60年之后也就是说再过60年之后，也还是不同，因此我在强调中国这个创新从四个方面来强调，其实中国最大的创新就是我们所说的中国之路的创新。

胡鞍钢：我把它界定为就是中国特色的、社会主义的、现代化社会，是这三个要素构成了一个独特之路。

王鲁湘：现在这里有一位凤凰网的网友，叫"真理掌握我们"，他向胡先生提一个问题，说中国政府制订的五年计划，现在已经是十一五计划了，可以理解为中国社会是不是还没有完全摆脱计划经济？

胡鞍钢：可以这么说我们当时搞的第一个五年计划，完全照搬照抄了苏联的第一个五年计划，是一个典型的计划经济，至少持续到五五时期都是如此，我们专门做过研究发现，就是六五时期的这个计划，定量指标大体经济方面的指标占了60%，非经济指标也就是公共服务指标大体不到40%，它是一个典型的追求经济，甚至这些指标都是计划指标，没有一个是预期性指标，但是到了十一五规划，我直接参与这整个过程吧，那么现在来看它的经济指标已经降到了21%，将近80%是非经济指标。

胡鞍钢：那么我们可以说今天的中国的十一五规划或者说中国的政府的职能就是典型的公共服务性政府，那么这21%的经济指标大部分是预期性指标，不是计划指标，从这个意义上来看就是说中国并没有抛掉原来用五年计划或者五年规划这样的一个有用的工具，只是改变了它的内容，事实上中国需要这样的五年规划的手段，特别是在公共服务，它是靠市场无法实现的，因此采取这样的一个方式，它会有效率地来解决中国的公共服务，我前天在我们清华大学公共管理学院的非洲班，大约有将近40个人，他们都是从非洲20几个国家到我们这来培训，我就举了这个"十一五规划"有一个很重要的指标，当时有22个国家核心指标，其中有一个指标就是要使得新型农村合作医疗覆盖的人口，到2010年要扩大到80%以上，而2005年是23%，那么事实是什么呢？去年就达到91.3%了，那么我就给非洲的学员们，实际上是它的公务员了，有很多都是高级公务员我就讲：如果中国没这个规划，那么各地方就没有这个规划，各地方没有这个规划，就没有办法实现这个目标，这不是靠市场经济能够达到的，它必须靠政府有效率地来进行公共服务的投入。

同学：胡老师您好，您认为中国拥有最优越的政治优势和制度优势，您认为这种优势体现在哪方面？

胡鞍钢：我觉得邓小平在1992年南巡时候讲到，就是社会主义重要的优势是集中力量办大事，其实他就说明了这个优势，这是可能其他国家还真不具备的，我们所说的大事就是惠及老百姓，提供公共服务的这些大事，确实可以通过四川汶川5.12地震就体现出来了，它创造了好几个记录，第一个国家财政当时就拿出700亿，而且进行灾害重建国家中央财政就要拿出3000亿，这个规模是相当之大的，总的投资将达到1万亿，我算了一下已经超过了世界原来的No.1，日本的"神户大地震"，也超过美国的其它的救灾，第二个就是全体人民的爱心，也就是说社会捐赠创造了全世界No.1，因此可以不可以这么讲就是一方有难，八方支持，这就是我们的一个巨大优势，因为我也跟美国，包括巴基斯坦和各方面国家的专家交换过意见，我们在去年的8月份，因为我本人参与了国家汶川地震灾害重建的过程，而且我们召开国际研讨会听取这方面的意见，所有的专家都对中国这个汶川不光是救灾关键是灾害重建，给予高度评价。譬如我再举一个例子，本来这次汶川灾害重建的规划叫三年规划，那么经过总书记包括温总理他们调研之后，当然也征求了地方的意见和可行性，现在要二年完成。像这种案例我们可能在全世界找不到任何一个国家的案例，包括神户、阪神地震的灾害重建它花了10年，就这么个情况，我们可以通过这些事实来说明到底中国它的政治优势是什么，这一政治优势什么人受益就很清楚了。

王鲁湘：60年来在中国共产党的领导下，中国走上了一条有中国特色的现代化建设道路，人口众多，历史悠久，发展水平落后，各地区差异甚大的独特的东方大国，在世界的崛起是人类历史史诗中最波澜壮阔的篇章，中国的崛起是绿色崛起，创新崛起，和谐崛起、和平崛起、合作崛起，一个现代化的中国将对人类作出更大的贡献。