楼宇烈：这个禅宗里面有个非常典型的故事，这个禅宗里边的八祖，马祖道一，他在南岳衡山修道，年轻的时候，他就整天坐在那面壁，打坐，后来成为他师傅那个南岳怀让，他也在南岳，他路过，看到那个地方，怎么老有个年轻的和尚坐在那打坐，他就知道他已经是走入歧途了，所以他有一天他就搬了一块砖头坐在他的边上，使劲地磨砖头，咔哧咔哧，那个磨砖的声音是很难听的，就打搅了他那个打坐，所以他就很不高兴，马祖就很不高兴，他说你干吗，你在那磨砖，这个南岳怀让就告诉他，我是要把这块砖头磨成一面镜子，这个马祖道一就说了，砖头怎么能磨成镜子呢，你这不是开玩笑吗，那么南岳怀让就回他一句话，那么你打坐能够成佛吗？你光坐那，能成佛吗？这个是很有名的一个故事。

所以禅是要打破各种各样的这种“执着”，要回归人的自然的本来的清静的本性，所以中国的“禅”的根本特点是这个。所以另外一方面，这个中国的禅，它就是来充分地来运用了大乘佛法中间的“中道不二”的方法，因为大乘佛教发展起来一个最重要的一个变化，就是把原来比较单一的来抽离我们的现实世界，去求一个清静的世界，这样一种所谓的以出世为主的这样一种倾向，把它进行了一个纠正或者是一个变化，一个发展，也就是这个通过“中道”的思想，“不二”的思想来强调世间和出世间，它不是截然的两个世界，不是对立的。你认识了世间的“信空”，放下了，你就出世间，所以叫做世间，出世间，不二。所以大乘佛教强调的是，不离生死，不离生死而得涅磐，而不是说离开生死去学涅磐，不离烦恼而得菩提呀，我们现在要觉悟，总觉得在烦恼的世界里边没法觉悟的，我们要去求一个清静的地方，不离烦恼。甚至于对于我要追求的这样一个清静的世界，也不能执着。

那么我们一般人就会这样想，我断绝我的现象世界的生活，我要永远去住到那个清静的世界里边去，但是这个《维摩诘经》里面就告诉我们，我们不尽有为，尽是尽头的尽，就是不是要去断绝它，不是要去离开它，那么对于向往的清静世界呢，我们也不是永远地住在那里边去，所以强调的就是我们要在现实的世界中间，来求得我们这样一种解脱。所以禅宗就是用这样一个思想来强调人的解脱，就是要回归人的原来的这个清静的本性，所以他是强调不离世间，不离日用。所以你修禅修什么，修禅就是要日常的生活中间去修，所以许多禅是反复地讲，它说佛法在什么地方，佛法在你日用处，就在你的日常生活中间，日用处，在你着衣吃饭处，在你语言酬酢处，应对嘛，在你行住坐卧处，在你屙屎送尿处，拉屎撒尿都有。所以它要我们不要离开现实生活，佛法就在我们的日常生活中间，所以这个中国的禅的特点，就是这个样子。那么也可以说，这个不光是禅，也可以说中国的整个的宗教的特色也在这个地方，所以这个我们拿这样一种特色的宗教，特色的宗教去跟世界其它文化进行交流，是很有意义的。

“和”文化如何落实佛家思想？其中又潜藏哪些中华传统韵味？纷繁世间中如何拂去尘埃，求得心灵解放？

楼宇烈：那么佛教里面这个“和”的思想，我认为“和”的思想刚才也讲到了，可以说它是佛教跟儒道两家，乃至于诸子百家思想理论的一个重要的共性之一，所以也可以说这个在整个的这个中国文化里边，关于“和”的这个思想理论，是一个共性的东西，当然它的表达方式是不一样的，它的侧重点也不一样的，因为“和”这个概念，“和”这个概念，它的含义是非常丰富的。首先“和”这个概念，它就是讲的适度，恰当，恰到好处，和，或者也可以就是中，儒家非常强调中庸，所谓中庸者就是用这个中，也就是把握好这个尺度，把握好这个尺度，过犹不及嘛，所以比如说这个，在这个中庸里面有这样一句话，叫做“喜怒哀乐之未发，谓之中”，这个“中”是在内的意思，在内的意思，“喜怒哀乐未发，谓之中”，还在你心里面，“发而皆中节，谓之和”，发出来了，你的喜怒哀乐发出来了，发出来之后，要中节，也就是要恰如其分，这就叫做“和”，发而皆中节，这个谓之和。这就是要把握这个和这个精神，就是指要适度，要恰当。孔子在《论语》里边讲到《诗经》，《诗经》就有“和”的精神，为什么，他说《诗经》里边你们看，关关雎鸠，第一首诗，关关雎鸠，在河之洲，它这个讲，就是讲的一个非常和谐的这样一个道理。

那么“和”还包含了兼容并包，共生共存，相继相承，也就是相互补充，达到一种平衡和谐。我们都听到过这样一句话嘛，叫做和实生物，同则不继。所谓“和”呢，就是多样的东西聚在一起，多样的东西聚在一起，那么就万物就生长了，你老是单一的，同就是单一的，老是单一的，这个就无法延续了。所以这个拿一个做汤的例子来讲，你总要把这个水里边搁上各种各样的佐料，这个汤才有味道，你老是往里面兑水的话，终究还是一锅白开水，做不出汤来。所以这个，这个和也是一种，就是相互，相继相承叫，相继相承，也就是相互补充，然后才能够这个做出一个好的汤来。

那么因此做一个人也应该这样，所以孔子才讲，君子和而不同，小人同而不和，这个“和”也成了一个道德的标准了。所以“和”就是能够包容，能够跟别人互相地共处，互相地尊重，小人不是，就老是跟自己想法一样的，能够符合自己的，他就高兴，如果是有批评你的，有指责你的，他就不高兴，不跟他在一起，所以这个“和”它就有兼容并包。那么“和”字其实还有另外一个很有意思的这个意思，就是读音要变化，和读成“和”，也就是我们常常讲，唱和唱和，我唱你和，我来带头唱歌，大家跟着我一块儿唱，这就叫唱和和，那么也就是响应，相互之间响应。所以这个“和”就具有很丰富的，很丰富的意义。在佛教呢，佛教这个“和”的思想，它让你落实到你的心态上面去，那么我想佛教又提出了很多的值得我们来思考的问题。

首先要我们用惜缘心来化这个愚痴，我们愚痴在什么地方，愚痴首先是把现象世界当成真实不虚的，而在现象世界里面，把它当真实不虚放不下，最根本的根源又在什么地方，就在于对自我的一种认识，把现象世界中间的我，看作是真实的不虚的，于是就产生了我治，放不下自我，放不下自我呢，总以自我为第一，这就产生了佛教讲的我慢，傲慢，看不起别人，把自己看作最，因此也就不会去珍惜各种各样的缘分，所以你要破除这个，首先要惜缘，所以佛教里边，我讲要树立起一种惜缘的心是非常重要的。

第二呢，我们要有宽容，宽容心。所谓宽容心就是要尊重，要理解，要包容，要平等，要欢喜，这个佛教讲四心，四无量心，慈悲，喜舍，别人快乐，你也快乐，要有这个（心态），所以看到别人快乐，你也同时快乐，要欢喜，这种宽容心里面，甚至于应该说还要包括伤害过你的人，欺骗过你的人，遗弃你的人，这个佛教里面有这样的说法，我们要感谢伤害你的人，为什么？因为他磨炼了你的心智，要感谢欺骗你的人，因为他增进了你的见识，要感谢遗弃你的人，因为他教会了你的自立，所以我们要有这样一种宽容的心，来消除我们的嗔心。那么贪，贪心，贪心我想佛教里面提倡这两种心来克服我们的贪心，一个感恩心，我们要感恩天地，感恩父母，感恩师长，感恩同胞。可以把我们的一切都给回报，回报给我们的父母，回报给我们的同胞，回报给我们的师长，甚至于回报给我们的天地。

这样我们就可以去除我们的贪。还有一个奉献心，佛教是强调，不为自身求安乐，但愿众生得离苦，我们每个人要有这样的奉献心。所以佛教应该说，特别是大乘佛教，根本精神，我们常常讲，就两个字，一个“悲”，一个“智”，所以说大乘佛法的根本精神，悲、智双运，悲就慈悲的悲，智就智慧的智。那么这个智慧就是求得解脱的，慈悲就是要给人以快乐，去除众生的痛苦，慈悲就是去苦于乐嘛，智慧是自度，慈悲是度人，所以大乘佛法的根本精神就是自度，度人，自觉，觉他。所以我常常觉得，这个两个精神用现代语言来表达，就叫做觉悟人生，奉献人生。所以我想佛教里边的“和”，“和”的思想它是落实到我们的生活中间，落实到我们心态上面，来改变我们这个心态，那么我们如果每个人都珍惜我们的缘分，增长我们的智慧，保持我们的平常心，宽容心，又有了感恩心，奉献心，我想我们这个心就能够净化，我们这个社会就能够净化，我们这个世界就能宁静，就能和谐。